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[概念] 遇到这个问题如何处理?

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ziboren 发表于 2016-3-14 08:40:07 | 显示全部楼层 |阅读模式




强检计量器具检定不合格,后经调修后检定合格。第一个问题,检定证书结论怎么写?直接写“合格”,还是“经调修后合格”(目的是要告诉顾客,这是经调修后的)?第二个问题,调修之前和之后的数据要打在一张证书上?第三个问题,检定不合格之后的调修,必须要事先与客户商定吗?要有客户同意调修的记录?最后对应说出JJF1069中的依据!
ssln 发表于 2016-3-15 17:38:07 | 显示全部楼层
ziboren 发表于 2016-3-15 17:06
对于以下流程: “检定不合格 ---- 形成记录----出具检定结果通知书 ---- 与客户沟通-----按照沟通结果交 ...

您的流程是有问题的,即使与客户沟通需要修理也需要先出具检定结果通知书,因为客户需要对既往的工作进行评估和追溯,没有检定结果通知书数据这工作就无法做
王朝英 发表于 2016-3-14 11:11:30 | 显示全部楼层
    检定证书的内容包括检定条件、检定结果、符合性判断、结论等,对检定过程中发生的情况并不一定要在证书中体现。对经检定不合格需要修理的情况,在修理前要与客户沟通。这不仅涉及要增加费用需客户确认,客户自身也会有追溯要求。JJF1069-2012中7.2.2服务顾客条款规定,机构应与顾客或其代表保持沟通与合作,以便明确顾客的要求与反馈(7.2.2.2),同时做好相关的记录以备查阅。
yzjl3420646 发表于 2016-3-14 17:00:05 | 显示全部楼层
楼主你首先就做错了。
1.未经客户授权就进行调修,如果客户仅只要真实的数据报告怎么办?如果客户怀疑仪器不准确,专门送检取证怎么办?不合格一定要与客户沟通
2.正确的流程是 检定不合格 ---- 形成记录----出具检定结果通知书 ---- 与客户沟通-----按照沟通结果交付仪器或维修------维修-----检定形成记录------出具检定证书                                                                                                                        
规矩湾锦苑 发表于 2016-3-15 00:50:59 | 显示全部楼层
  本人完全赞成3楼意见,另外补充两条检定不合格必须书面与顾客沟通的理由。其一是不合格信息必须告诉客户,以便客户根据不合格情况决定是否对不合格测量设备可能产生的风险进行追踪。其二有时客户明知是不合格的,甚至是报废多年了,但因为其稳定性好,客户拟将其作为测量过程的核查标准使用,需要的是实际数据,不需要合格与否的判定结论,不需要对其维修。
 楼主| ziboren 发表于 2016-3-15 17:06:49 | 显示全部楼层
yzjl3420646 发表于 2016-3-14 17:00
楼主你首先就做错了。
1.未经客户授权就进行调修,如果客户仅只要真实的数据报告怎么办?如果客户怀疑仪器 ...

对于以下流程: “检定不合格 ---- 形成记录----出具检定结果通知书 ---- 与客户沟通-----按照沟通结果交付仪器或维修------维修-----检定形成记录------出具检定证书  。”
     我认为, 按照以下程序更合适一点:“检定不合格 ---- 形成记录---- 与客户沟通-----按照沟通结果:1、不需修理----出具检定结果通知书 ----交付仪器;2、需修理------维修-----检定形成记录------出具检定证书  。”
 楼主| ziboren 发表于 2016-3-16 11:05:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 ziboren 于 2016-3-16 11:08 编辑
ssln 发表于 2016-3-15 17:38
您的流程是有问题的,即使与客户沟通需要修理也需要先出具检定结果通知书,因为客户需要对既往的工作进行 ...


这就回到了我开头问的问题。  强检计量器具检定不合格,后经调修后检定合格。第一个问题,检定证书结论怎么写?直接写“合格”,还是“经调修后合格”(目的是要告诉顾客,这是经调修后的)?第二个问题,检定不合格后与客户沟通同意修理,经调修后检定合格,调修之前和之后的数据能否都打在一张检定证书上(不再出具检定结果通知书)?
xqbljc 发表于 2016-3-16 11:39:36 | 显示全部楼层
        “调修之前和之后的数据能否都打在一张检定证书上”?应该没有这样操作的。调整之前的检测数据以及调修的内容,只应该出现在捡测原始记录当中。检定证书结论可以直接写“合格”,而不必写“经调修后合格”。至于第一次检定不合格后,一般有直接开检定结果通知书,并注明不合格内容,也有不开检定结果通知书,而直接给以修理的,并无需“书面与顾客沟通”后再进行修理,这一切都取决于在送检单或出捡单上已经有送检人员表述的意见、要求及签字,毕竟沟通已经在检测前就已经做到位了。

        我们一般不采用“不需修理----出具检定结果通知书 ----交付仪器”的处理方式,尽量不让用户再次送检(修理)后被二次收费,以增加了用户的经济负担。
 楼主| ziboren 发表于 2016-3-16 14:30:14 | 显示全部楼层
xqbljc 发表于 2016-3-16 11:39
“调修之前和之后的数据能否都打在一张检定证书上”?应该没有这样操作的。调整之前的检测数据以及 ...


这是二级注册计量师4-2习题答案:
对检定证书的要求是什么?
凡是依据计量检定规程实施检定的,检定结论为“合格”的出具检定证书。 证书名称为 “检定证书”。其封面内容包括:
 证书编号、页号和总页数;
 发出证书的单位名称;
 委托方或申请方单位名称;  
 被检定计量器具名称、型号规格、制造厂、出厂编号;  检定结论(应填写 “合格”或在 “合格”前冠以准确度等级);
 检定、核验、主管人员用墨水笔签名;检定日期:× 年×月× 日;有效期至:× 年×月× 日。
检定证书的内页中应包括如下内容:
 每页的页号和总页数;  本次检定的原始记录号;  
 本次检定依据的计量检定规程名称及编号;  
  本次检定所使用的计量标准器具和配套设备的名称、型号、编号、检定或校准证书号(有效期)、技术特征(如准确度等级、量值的不确定度或最大允许误差);
 检定的地点(如本实验室或委托方现场);
 检定时的环境条件(如温度值、湿度值);  
 检定规程规定的检定项目(如夕卜观检查、各种计量特性、示值误差等)的结论和数据。  
  如果检定过程中对被检定对象进行了调整或修理,应注明经过调修,并尽可能给出调修前后的检定结果。还应包括检定规程要求的其他内容。检定证书内容表达结束,应有终结标志。
xqbljc 发表于 2016-3-16 18:38:47 | 显示全部楼层
ziboren 发表于 2016-3-16 14:30
这是二级注册计量师4-2习题答案:
对检定证书的要求是什么?
凡是依据计量检定规程实施检定的,检定结论为 ...

         你所谈到的“二级注册计量师4-2习题答案”,我没有看到过,我们单位从未组织过考什么注册计量师的,我们的检定人员都是考的计量法涉及的检定员证。所以,在具体工作中,我们不会按二级注册计量师4-2习题答案”来做。

         比如讲,答案中讲的“检定、核验、主管人员用墨水笔签名”,我们就不是这样,而是在证书系统中用电子签名;我们的检定原始记录也没有什么“本次检定的原始记录号”,但原始记录中有证书号(唯一性的),需追溯或查找时,按这唯一性的证书号即可;我们的检定证书内容只有本次检定所使用的计量标准的相关信息,而没有主标准器和配套设备的名称、型号、编号、检定或校准证书号(有效期)等相关信息(原始记录中有),当然还有向上溯源的相关信息;如果检定过程中对被检定对象进行了调整或修理,我们从未注明经过调修等字样,也不会给出调修前的检定结果。这些相关信息只在原始记录中记载,并在送或出捡单上有修理费的内容;检定证书内容表达结束,我们的终结标志就是“以下空白”四个字。

        总之,我们在检定工作中所做的这些,完全是依据我们的程序文件来进行,而不会依据二级注册计量师4-2习题答案”来做。
规矩湾锦苑 发表于 2016-3-17 01:00:02 | 显示全部楼层
  检定证书和检定结果通知书的内页如何填写还是应该看相关检定规程。还是围绕着楼主的三个问题讨论吧:第一,检定不合格后经调修检定合格时,检定证书结论直接写“合格”,还是“经调修后合格”?第二,调修之前和之后的数据要打在一张证书上吗?第三,检定不合格后的调修,必须事先与客户商定,并要有客户同意调修的记录吗?
  我的观点是:第一,应直接写“合格”,因为合格是最后检定结果。第二,按客户要求,没有书面要求时,只填写最后检定结果,因为“顾客是关注焦点”。第三,调修之前必须有与客户的书面认可,因为除了费用问题外,有时客户就是送的废品只要求给出数据,调修后就真的没有价值了。
 楼主| ziboren 发表于 2016-3-17 09:07:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 ziboren 于 2016-3-17 09:09 编辑
规矩湾锦苑 发表于 2016-3-17 01:00
  检定证书和检定结果通知书的内页如何填写还是应该看相关检定规程。还是围绕着楼主的三个问题讨论吧:第 ...


JJF1069对”检定证书“提出了如下要求:”7.11.2检定证书..........当被检定的仪器已被调整或修理时,如果能够获得,应保留调整或修理前后的检定记录,并报告调整或修理前后的结果。"。  很明显,这里要求”检定证书“要报告”调整或修理前后的结果“。难道还有别的理解吗?
规矩湾锦苑 发表于 2016-3-17 12:42:40 | 显示全部楼层
ziboren 发表于 2016-3-17 09:07
JJF1069对”检定证书“提出了如下要求:”7.11.2检定证书..........当被检定的仪器已被调整或修理时,如 ...

  “报告”和“证书”一词也有广义和狭义之分。在检定/校准领域,广义的是指实施检定/校准活动后报告活动的结果,报告的方式有检定/校准“证书”和“通知书(或报告单)”两种。合格的出具合格“证书”,不合格的出具不合格“通知书”。狭义的则特指“检定结果通知书”或“校准结果报告单”。
  在JJF1069的7.11条中,没有对检定/校准结果“报告单”或“通知书”的规定,只规定了“结果报告”的要求和“证书”的要求,因此JJF1069的“结果报告”和“检定/校准证书”是广义概念,既包括合格后的“检定合格证书”也包括不合格后的“检定结果通知书”和“校准结果报告单”。
  7.11.2条“检定证书..........当被检定的仪器已被调整或修理时,如果能够获得,应保留调整或修理前后的检定记录,并报告调整或修理前后的结果”,7.11.3.2的校准证书也有同样规定。检定记录没有广义狭义之分大家不会有异议,“报告调整或修理前后的结果”中的“报告”可以理解为两种报告形式,检定不合格给出“检定结果通知书”,“报告调整或修理前的结果”;调修后检定合格给出“检定合格证书”,“报告调整或修理后的结果”。调修前后存在着两个检定活动,“检定结果通知书”和“检定合格证书”分别是每个检定活动结果的证明书。
  众所周知,校准只给出测得值和测得值的测量不确定度,而不做合格与否的判定,能用与否的判定是送检单位自己的权力,因此没有“合格证书”之说,7.11.3.2条说校准后应出具“校准证书”,这里“证书”就是证明书的意思,校准报告单就是校准证书,从侧面印证了“检定证书”是检定后的检定结果证明书,既包括合格证书也包括不合格的通知书。
 楼主| ziboren 发表于 2016-3-17 15:17:06 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2016-3-17 12:42
  “报告”和“证书”一词也有广义和狭义之分。在检定/校准领域,广义的是指实施检定/校准活动后报告活 ...

按您的解释,对客户送检的计量器具检定不合格 ,应按以下程序:检定不合格---- 形成记录---- 与客户沟通-----按照沟通结果:1、不需修理----出具检定结果通知书 ----交付仪器;2、需修理------维修-----检定形成记录------出具检定结果通知书和检定证书两份证书(目的的要符合”7.11.2如果能够获得,......报告调整或修理前后的结果“) ----交付仪器  。”
规矩湾锦苑 发表于 2016-3-17 16:03:30 | 显示全部楼层
ziboren 发表于 2016-3-17 15:17
按您的解释,对客户送检的计量器具检定不合格 ,应按以下程序:检定不合格---- 形成记录---- 与客户沟通- ...

  理论上是你说的这样。实际操作上,检定不合格→形成检定记录→就是否调修与顾客沟通,根据不同答复做如下决策和处置:1.不需修理→出具检定结果通知书→交付仪器;2.需修理→-维修→形成新的检定记录→出具检定合格证书→交付仪器。
  这样做实质上已经满足了7.11.2条要求的“如果能够获得,......报告调整或修理前后的结果”和相应的两份检定记录。
15063703399 发表于 2016-3-18 13:15:17 | 显示全部楼层
我这的计量所对不合格的会先通知一下,客户提出不检的话不用出具报告也不收费
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