请教大家：外校其中一个，其他的作为对比的方法可.....

米维亚

现状是公司有多个水银温度计、酒精温度计、钢尺之类的
原先是每年安排全部外校，现主管考虑外校成本，希望外校其中一个，剩下的作对比
请问大家，这种方法可行吗？第二方或第三方稽核会不会有问题呢？

285166790

可以，只要你不让那些仪器出现在台账上，评审时也不要出现在现场，就行了。

规矩湾锦苑

　　呵呵，2楼教了楼主一个可能能够解决问题，但却不能上台面，在公开场合无法得到公认的办法。正确的方法是：
　　从你们的产品图纸、工艺、技术标准中查到被测参数控制限（或称公差、允许的最大值与最小值之差），称为“顾客的测量要求”；根据顾客的测量要求导出测量时所需测量设备的计量要求；再根据测量设备的计量要求导出校准该测量设备所需计量标准的计量要求。这个过程称为计量要求导出。打开水银温度计、酒精温度计、钢尺之类的检定规程或校准规范，查得示值误差的最大允差绝对值MPEV，用MPEV与导出的计量标准的计量要求相比较，只要MPEV不大于导出的计量标准计量要求，你就可以据此编写内部校准规范报总工程师批准，你的做法也就合理合法了。如果第二方或第三方提出疑问，你就将所做的技术分析和论证记录，以及合规审批手续记录作为证据拿给他们看，这是可上台面的科学方法。

285166790

规矩湾锦苑 发表于 2016-7-3 16:00
　　呵呵，2楼教了楼主一个可能能够解决问题，但却不能上台面，在公开场合无法得到公认的办法。正确的方法 ...

那还得建标呢？

规矩湾锦苑

285166790 发表于 2016-7-4 08:51
那还得建标呢？

　　如果你开展计量检定，建标是必不可少的一步。如果你开展内部校准，建标与否是你的权力。
　　校准的目的是将测量结果与国家或国际的计量基准相连接，是保证测量结果的溯源性。测量结果溯源到测量设备没有问题，你所要做的是将测量设备的量值溯源到更高准确性要求的另一个测量设备。当然这个更高一级准确性的测量设备可以是计量标准，也可以是其他相同量值的测量设备。
　　如果你根据“顾客的测量要求”导出了所用测量设备的计量要求，并进一步导出了校准该测量设备使用的更高一级测量设备的计量要求，而你按规定周期按时送检的水银温度计、酒精温度计、钢尺之类的检定规程或校准规范对其规定的计量要求不大于你导出的计量要求，你的计量校准规范又得到了总工程师的批准，你就可以使用它们开展对其他水银温度计、酒精温度计、钢尺之类的校准活动了。当然你的内部校准资质还需要你们单位人力资源管理部门的书面认可。

285166790

规矩湾锦苑 发表于 2016-7-4 10:25
　　如果你开展计量检定，建标是必不可少的一步。如果你开展内部校准，建标与否是你的权力。
　　校准的 ...

一切的一切要看外审认不认，有时候光是单位自己认可是没有用的。

规矩湾锦苑

　　外审员也是人，也客观存在着水平和能力的参差不齐，只不过“生杀大权”暂时掌握在他手中。因此，首要的是我们自己要吃透国家的法律法规和本单位申请认证认可的管理体系使用的标准，了解和理解现代计量管理理论和管理模式的精髓。一旦外审员有所背离，我们就可以向他耐心说明，或据理力争，必要时也可以以书面形式向认证认可的机构，乃至于国家认可委申诉。

米维亚

今天刚好外审，咨询外审老师的结果就是可以这样做，但需要文件化具体的对比方法

规矩湾锦苑

米维亚 发表于 2016-7-6 17:22
今天刚好外审，咨询外审老师的结果就是可以这样做，但需要文件化具体的对比方法
...

　　是的，这个老师是明智的、规范的、符合GB/T19011规定要求的审核员。计量工作必须做到“有法可依”，将你的具体做法“文件化”是必须的，没有文件做依据，你的做法再合理都可以判为不合法、不合规。

米维亚

那就是说可以采用这种做法，前提是文件有写明做法和记录，及有需要对比类量具的内校资质，如对比水银温度计就需要有热工类的内校证书
是这样理解，没错了吧

规矩湾锦苑

米维亚 发表于 2016-7-6 17:52
那就是说可以采用这种做法，前提是文件有写明做法和记录，及有需要对比类量具的内校资质，如对比水银温度计 ...

　　你的理解是正确的。要注意，虽然用于校准使用的那个温度计可以不建标，但必须送法定检定机构检定或校准，以确保量值的溯源性。

米维亚

规矩湾锦苑 发表于 2016-7-8 00:47
　　你的理解是正确的。要注意，虽然用于校准使用的那个温度计可以不建标，但必须送法定检定机构检定或校 ...

那对比后的允差计算是被检器具的显示值减去对比器具的显示值就可以呢，还是需要再减去对比器具外校证书上显示的误差呢
谢谢

285166790

米维亚 发表于 2016-7-11 09:58
那对比后的允差计算是被检器具的显示值减去对比器具的显示值就可以呢，还是需要再减去对比器具外校证书上 ...

我很好奇一个问题，楼主有校准温度计的相应设备吗？比如恒温槽之类的东西？如果连设备都没有就不用考虑这个事了。

米维亚

285166790 发表于 2016-7-11 10:44
我很好奇一个问题，楼主有校准温度计的相应设备吗？比如恒温槽之类的东西？如果连设备都没有就不用考虑这 ...

没有诶
但是咨询外审老师说可以这样做

规矩湾锦苑

米维亚 发表于 2016-7-11 09:58
那对比后的允差计算是被检器具的显示值减去对比器具的显示值就可以呢，还是需要再减去对比器具外校证书上 ...

　　对比后的误差（注意不是允差，允差是你计量要求导出的结果）计算当然应该是被检器具的显示值减去对比器具的显示值，如果再减去对比器具外校证书上显示的误差，那就是使用了“修正值”，使用了修正值的校准结果将更趋近于真值。

规矩湾锦苑

米维亚 发表于 2016-7-11 12:14
没有诶
但是咨询外审老师说可以这样做

　　外审老师说得对。两根温度计的比对校准，13楼的说应具有校准用的恒温槽之类的辅助设备也完全正确。但因为你们被测参数的测量要求低（允差很大），可以自制简易装置。例如随便买一个容器，哪怕是保温杯、保温饭盒都行。容器里装入水和冰块的混合物这就制造了一个比较稳定的温度环境，插入两支温度计等待片刻即可读取两支温度计的示值之差。室温在短时间内也是相对稳定的，取出温度计放在办公桌上等待，再读取室温下两支温度计的示值之差。还可以再仔细一点，在保温容器中注入沸水，再读取示值之差。这就相当于校准了三个不同受检点的示值误差。因为其中一支是法定机构校准的合格品，只需读取另一支被校温度计与其之间的示值之差，而不必管显示温度是不是“真值”，也不必管冰水混合物是不是0℃，沸水是不是100℃。

285166790

米维亚 发表于 2016-7-11 12:14
没有诶
但是咨询外审老师说可以这样做

老师简单说可以，具体实施可就没那么简单了，首先要有内部文件吧？那这个文件内容就不能乱写了，肯定要把校准温度计的方法包括进去，那这么一来就必然涉及到环境、设备、人员资质的种种问题。根据一般企业的经验，最划算的方法是按打包价给计量机构搞定，可以找民营的校准机构，可能会便宜些。

米维亚

285166790 发表于 2016-7-11 17:12
老师简单说可以，具体实施可就没那么简单了，首先要有内部文件吧？那这个文件内容就不能乱写了，肯定要把 ...

主管为了省30元想出来的办法啊
关于人员设备环境有考虑了一下
人员资质，进行对比的都是已经取得内校资质类的量具
环境和设备，就是按照被检器具的使用场所的实际用途，比如说要对比水银温度计，被检的水银温度计实际用于检测槽体中的药水温度，那就把已外校的水银温度计和被检的水银温度计一起拿去检验槽体药水温度
对于这个方法不是很确定诶

285166790

米维亚 发表于 2016-7-11 17:37
主管为了省30元想出来的办法啊
关于人员设备环境有考虑了一下
人员资质，进行对比的都是已经取得内校资质 ...

您自己也觉得这个方法的靠谱程度值得怀疑，的确如此，计量机构经过建标等一整套程序，才能够保证量值的准确性，自己这样简单比比万一出了问题，影响了生产麻烦可就更大了。况且这种工作还需要做各种记录、出具内校的证明，搞起来也不是那么省心，还不如花个几十块钱让人家搞定，如果把厂里仪器打包送检的话几个温度计的费用几乎可以忽略不计，这类小仪器其实费用不算什么，有的仪器一台都上千的检定费呢。

米维亚

285166790 发表于 2016-7-12 17:04
您自己也觉得这个方法的靠谱程度值得怀疑，的确如此，计量机构经过建标等一整套程序，才能够保证量值的准 ...

主管才不会考虑做这件事情的会有多麻烦呢