新人请教关于计量确认问题

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-17 18:58
　　1/3原则是测量过程的不确定度U不得大于被测参数的控制限T的1/3，一般取1/3～1/10。
　　你说的“应该 ...

刚去看了本《中小企业计量管理》的书，里面把企业用的计量器具分为两种，一种是测定量值的，我的理解是生产设备上用的，一种是检验的，我的理解是用来检验生产出来的产品的质量的。两者计量器具的要求是不一样的，第一种是可以适当降低准确度的，可以用U/T≤1/3，第二种要求高，要用U/MPEV≤1/3。不晓得这样理解对不对

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-16 20:37
　　GB/T19022的附录A的A.1条说：计量确认“有两个输入（顾客的计量要求和测量设备计量特性）及一个输出， ...

为什么T取1.0℃，而不取0.5℃

平安福 发表于 2016-8-18 09:33
为什么T取1.0℃，而不取0.5℃

　　T是“控制限”，在几何量计量中叫公差，是公差带的宽度，上偏差减去下偏差，或允许的最大值减去允许的最小值。允许误差±0.5℃，T＝(+0.5)－(-0.5)＝1.0，因为近似计算规则加减法计算的结果应与参与计算的各数小数点后位数最少的保持一致，所以1后面的0必须保留。MPEV是英文“最大”、“允许”、“误差”、“绝对值”四个单词第一个字母的简写，称为“最大允差绝对值”。±0.5的绝对值为0.5，所以MPEV＝T/2＝0.5，或T＝2MPEV＝1.0。

tdgzjq 发表于 2016-8-18 08:39
这张校准证书对客户来说是没有用的，使用温度是10℃，那恒温水浴要带压缩机了。同时，工艺要求是10℃±0.5 ...

查了一下该水浴的说明书：
工作温度范围（℃）： -35...80
温度稳定性（℃）： ±0.03
分辨率（℃）： 0.1
温度控制       PIDI
加热功率
制冷功率
介质
制冷剂
...
环境温度（℃）：      5...40

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-17 19:23
　　校准方法不可信，不能用校准结果评判该设备是否合格。下一步怎么办？当然应该要求承检机构改进校准方 ...

±0.5℃是产品的分析方法（国标）中规定的：
仪器：
恒温水浴：控温精度±0.5℃。
...
将产品放入10℃±0.5℃的恒温水浴中30min

mym20 发表于 2016-8-18 09:11
刚去看了本《中小企业计量管理》的书，里面把企业用的计量器具分为两种，一种是测定量值的，我的理解是生 ...

　　上世纪八十年代的“测量”含义很狭窄，不像现在的“测量”那么广义。那时候的“测量”就是指用计量器具测量产品，而把既测量产品又对产品合格性进行判定的工作叫“检验”，因此，把不做合格性判定的测量工作叫“测量”，把做合格性判定的测量工作是“检验”，每个企业都有“检验科”。现代企业“检验科”已逐步退出历史舞台，而设立了综合的“质量部”或“品质部”。
　　不做合格性判定的测量工作在企业属于生产人员的自检活动，和过去的“试削试量”地位差不多，理应属于生产加工过程，而“检验”是评判生产加工过程是否受控，加工产品是否合格的测量工作，因此当时把现在的“测量”分成了“测量”和“检验”两个等级，两个等级中使用的测量设备（当时仅限于计量器具）也就相应分成了两大类。
　　生产过程的“测量”因为属于加工过程，原国家计量局将其测量能力指数推举为Mcp≥1，与工艺能力指数Cp≥1保持同步，而“检验”是评判工艺受控或合格与否的，其测量能力必须高于工艺能力，所以“检验”的测量能力指数推举为Mcp≥1.5。
　　你说的第一种“测量”用U/T≤1/3，第二种“检验”用U/MPEV≤1/3，还不是这么回事。U/T≤1/3是“放之四海而皆准”的三分之一原则，意思是测量过程的不确定度与被测参数的控制限比值不得大于1/3，小到什么程度呢要结合测量过程的风险确定，一般为1/3～1/10。U/MPEV≤1/3是U/T≤1/3原则的应用，是U/T≤1/6。只不过因为“校准”这个测量活动风险比一般测量风险大，取了比值为1/6。实际上比值取1/4、1/5、1/6、1/8、1/10的都有，风险特别巨大的测量活动甚至不计测量成本将比值取1/20或更小，但一般在1/3～1/10内取值就足够了。比值＞1/3不能保证测得值的可信性，这是底线，比值＜1/10是测量成本承受极限，比1/10还要小就标志着检验工作太过于奢侈。

lincoln0303 发表于 2016-8-18 10:08
±0.5℃是产品的分析方法（国标）中规定的：
仪器：
恒温水浴：控温精度±0.5℃。

　　你提供的这段文字似乎说明这个产品的分析方法（国标）的规定太含糊，规定使用仪器为恒温水浴，却没有给出所用仪器的计量要求（允差）。两个冒号之下的“控温精度±0.5℃”的用语，令人分不清是产品水浴生产工艺过程的温度控制，还是生产中对温控仪器的允差要求。能够将技术文件的这一段原文展示一下吗？

我不会贴图，标准中写的是：
仪器：
恒温水浴：精度±0.5℃，带振荡装置。
分析天平：感量0.1mg
移液管：
容量瓶：
...
我的理解就是对相关仪器的要求

lincoln0303 发表于 2016-8-18 11:20
我不会贴图，标准中写的是：
仪器：
恒温水浴：精度±0.5℃，带振荡装置。

　　如果是33楼这种写法，恒温水浴炉、分析天平、移液管、容量瓶等并列为使用的“仪器”，因此你理解“就是对相关仪器的要求”应该是正确的。那么±0.5℃就是测量仪器的计量要求，而不是产品进行水浴工艺的控制要求。0.5/3＝0.17℃，校准证书给出的不确定度不能大于0.17℃。现在校准结果的扩展不确定度U=0.3℃，k=2，0.3＞0.17，校准方法可信性差，给出的校准结果不能采信，很难判定被校仪器合格还是不合格，应该要求校准机构改进校准方法或更换另一家满足要求的校准机构重新校准。

规矩湾锦苑 发表于 2016-8-18 15:30
　　如果是33楼这种写法，恒温水浴炉、分析天平、移液管、容量瓶等并列为使用的“仪器”，因此你理解“就 ...

分析方法中还有：将试样置于10℃±0.5℃水浴中恒温30min。

lincoln0303 发表于 2016-8-18 15:49
分析方法中还有：将试样置于10℃±0.5℃水浴中恒温30min。

　　“分析方法中还有：将试样置于10℃±0.5℃水浴中恒温30min”。这里的“水浴”不是动词，不应是工艺加工，而是名词，是“恒温水浴炉（锅）”。其实，标准编制是不合格的，缺少工艺控制要求，应该规定恒温的温度控制允差，例如工艺要求温度控制在10±2℃。文件前面介绍了恒温水浴炉的允差为±0.5℃，这里应该描述为“将试样置于水浴炉中保持在10℃±1℃条件下恒温30min”。此时工艺控制限要求T＝2℃，仪器允差±0.5℃是T的1/4，满足测量要求。而仪器控制限为1℃，1/6＝0.17℃（或0.5/3＝0.17℃）是对校准方法的计量要求。

重新做10℃，跟上门工程师说清楚你的要求，测试过程自己不要离开，在旁边自己看数据，不懂就主动问

一般在哪点使用就检哪个点，不过你平时使用10℃的话很少见，你不说的话肯定没人会检那个点的

一般的恒温水槽，用二等标准铂做标准远远足够了。
其证书中给出的不确定度0.3度，如用二等铂做标准，标准器引入的那点基本可以忽略了，
其主要还是测量重复性引入的，说明还是你的仪器不够稳定，重复性较大。
还有一种可能就是校准单位有意的放大了他的不确定度