医院模拟人体秤检定是个空白吗？

      前一 段时间有论坛网友提过这个问题，新的JJG13-2016不能用于医院模拟人体秤，我们也是不理解为什么这么出规程。我们也遇到这个问题，医院要检定证书。
      最后经过我们研究，我们决定还是用1997那个版本，因为新规程2016虽然代替1997，但是我们认为它制代替了一部分，因为医院的人体秤它代替不了，并且目前没有医院模拟人体秤的国家检定规程，因为是强检，所以不能出测试或校准，因此，我们决定还是用1997。


从新规程中可以看出，市场和超市是可以使用模拟秤的，但是大多数市场上已经不用模拟秤了，所以这个新规程就是个摆设，没用的废规程。
从上述可以看出，国家对计量工作的态度………………

探究这个问题，必须回到强制检定的基本概念上来，什么样的秤或衡器才需要检定？？

一、列入中华人民共和国强制检定的工作计量器具明细目录：

        其中第10,11,12涉及到衡器领域
       10．秤：杆秤、戥秤、案秤、台秤、地秤、皮带秤、吊秤、电子秤、行李秤、邮政秤、计价收费专用秤、售粮机；
　　11．定量包装机：定量包装机、定量灌装机；
　　12．轨道衡：轨道衡；
二、是不是列入中华人民共和国强制检定的工作计量器具明细目录，均需要强制检定，不是！
       只有涉及到贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测的工作期计量器具才需要强制检定，在2015年新计量法征求意见稿中将4各方面，扩展至7各方面，增加了资源管理，司法鉴定和行政执法领域。

三、除1987年版本的中华人民共和国强制检定的工作计量器具明细目录之外，在1992年国家质检总局发布了“关于颁发《强制检定的工作计量器具实施检定的有关规定》（试行）的通知（92年374号文）”，其中对涉及到实施过程中的一些问题进行了明确的规定和要求，
项别号        项  别        种别号        种  别           强检形式        强检范围及说明
10        秤        （17）        杆秤        周期检定（流动商贩间断使用的杆秤，在使用时必须在有效期内的合格证）        用于贸易结算：商品的称重。
                （18）        戥秤        周期检定        用于贸易结算：用于医疗卫生：药品的称重。
                （19）        案秤        周期检定        用于贸易结算：商品的称重。
                （20）        台秤        周期检定        用于贸易结算：商品的称重。
                （21）        地秤        周期检定        用于贸易结算：商品的称重。
                （22）        皮带秤        周期检定        用于贸易结算：商品的称重。
                （23）        吊秤        周期检定        用于贸易结算：商品的称重。
                （24）        电子秤        周期检定         用于贸易结算：商品的称重。
                                                                 用于安全防护：车辆轮载、轴载的称重。
                                                                 用于医疗卫生：药品的称重。
                                                                 用于环境监测：环境样品的称重。
                （25）        台秤        周期检定        用于贸易结算：包裹、行李的秤重。
                （26）        台秤        周期检定        用于贸易结算：信函、包裹的秤重。
                （27）        台秤        周期检定        用于贸易结算：商品、包裹、行李的称重。
                （28）        台秤        周期检定        用于贸易结算：粮食的称重。

从以上三个方面分析，用于普通人体称量的秤，并不在强制检定的范畴内，可以无需强制检定。

但是，几十年的发展，1987年的强制检定目录，以及1992年实施检定的有关规定，已经满足不了新形势下的要求，医院卫生中，用于药品称重的少之又少，除了中药称重（可以采用戥秤、台秤、电子秤等），而根据人体称重数据进行定性的给药，尤其在麻醉、透析等场合；而医院也在懒政或不了解计量，一股脑把秤全部送检。
实际上检定电子秤是非常费力的事情，而费用确实很少，考虑到投入和产出，很多检定员都不愿检定；而目前做任何事情，都要有理有据，依法办事，这可能也是目前的状态。

专家闭门造车只管写出来发表拿金费，适不适用与专家无关

hblgs2004 发表于 2016-9-19 08:32
专家闭门造车只管写出来发表拿金费，适不适用与专家无关

不敢妄议。

本人觉得这个议题非常值得考虑：其实人体秤（体重秤）在日常的体检中，参军，和体育比赛中，和用药安全（用药剂量也与体重有关）方面是重要的，而且民众去医院也很关心这个量值。情况：1、监护仪中的血压量值（仪器标注为监护仪）。2、举重体育比赛用的电子秤（标注为电子体重秤）。3、电子秤标注为电子台秤。如果把一些仪器作为黑箱考虑，只是考虑量值而言，检定方法大同小异，只是换了副马甲，那么法律规定就很重要了，法律的解释也同样重要！

希望有关专家给出权威解释！

个人认为可以不必执行e=d，因为5.4.4.2误差计算中提到无指示较小分度值（不大于0.2e）的秤的计算方法，个人认为两者是矛盾的

好久没来论坛了，不知道还有没有认识的人呢/
回答一下大家问题，也是个人理解吧
模拟指示秤不适合于医院和家庭的人体秤的原因是，这两个地方使用的人体秤是非强检，所以不用检定，只要依据规程出具校准就可以，使用旧规程出具检定是不合法的，因为新规程是明确替代旧规程，而不是部分替代。旧规程就是完全失效。
个人认为可以不必执行e=d，因为5.4.4.2误差计算中提到无指示较小分度值（不大于0.2e）的秤的计算方法，个人认为两者是矛盾的
e d 和指示较小分度值是有区别的，可以查阅衡器术语规程。在国际上I/II级才有e d不相等的情况，III/IIII级是必须e=d ，只有在国内因为技术水平不足，满足生产企业需要才有III级天平这种奇葩存在。而较小分度值是一个临时显示，不会长期显示。

kendyma 发表于 2017-2-28 16:45
好久没来论坛了，不知道还有没有认识的人呢/
回答一下大家问题，也是个人理解吧
模拟指示秤不适合于医院和 ...

还有个疑问，医院手术室，手术前要进行麻醉，要根据体重来进行给药，而他们却用的是模拟秤，这种情况下是非强检计量器具吗？还有有的医院产房婴儿秤，也有模拟秤的情况，新生儿因为秤不准，吧出生时孩子的重量秤错，对产妇家人不太负责吧

还有，医院药房居然有的用的也是模拟秤，秤药材时药材不准了，这个责任比较大啊。

对于妇保中心，给孩子体检，有的也用模拟秤，这个月孩子40斤，下个月因为秤不准孩子30斤，为此孩子需要看医生治病，这个也不好说吧


个人认为，既然新规程不能用于医院，那么应该出台强制条款，医疗机构禁止使用模拟秤。改用数字指示秤

前阵子这个讨论是我发起的。我想告诉群主的是，二楼的意见是对的，强制不强制检定，不是我们定的，而是要看强检目录有没有列明，我们没权利扩大范围。至于这个目录是否合理，是否涵盖医疗卫生里所需的各种情形，比如9楼说的手术啊、新生儿称重的问题，不是我们层面能解决的了。另外既然97版规程明确作废，再使用于法无据，涉嫌违法了。16版模拟秤既然不包括医用人体秤，改用校准好了，这没什么问题。我们多年来习惯使用检定，很少校准也有习惯存在，校准用多了就习惯成自然了。总之无论从法规的层面、还是从工作严谨性的层面、转变观念，从管理到服务的改变及为企业减负等层面，继续使用废旧规程都是不合适的。个人意见供参考。最后你能确认你的土政策能通过上级单位主持的考核吗？

秦时明月 发表于 2017-3-13 11:32
前阵子这个讨论是我发起的。我想告诉群主的是，二楼的意见是对的，强制不强制检定，不是我们定的，而是要看 ...

这个问题跟领导反映过，人家就让强检：（但是还没规程，我们办事的怎么办？校准还不让开

因为新规程第一条就明确了此规程不适用于人体秤，既然JJG13-2016已经实施了，那么旧规程就失效了，即使出具了检定证书也是无效的。若参考此规程，做校准也不合适，而且人体秤也未列入强检目录中。所以，对于人体秤，我们单位直接就不检了。
说实话，人体秤都为四级秤，精度很低。人体秤的检测过程也比较辛苦，要配齐所有大小砝码。如果遇到不准的，调修还要花费不小的功夫，而且检测费很低，检定员也不愿意干。