计量论坛

 找回密码
 成为会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 12638|回复: 19

通过计量标准考核后出具的检定证书CNAS认可吗?

[复制链接]
发表于 2016-12-4 21:07:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

立刻注册计量论坛 交流工作中的点滴

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?成为会员

x
     上周公司的检化验实验室接受实验室监督评审,审核员对公司内部校准实验室出具的检定证书不认可,原因是只通过计量标准考核出具检定证书不符合cnas-CL06测量结果的溯源性要求,不在CNAS 承认的溯源方式中。我很疑惑,计量标准考核是按照JJF1033规范由政府部门进行考核的,这种溯源方式为什么不可以呢?如果出具检定证书给出测量不确定度的话,是否可行?
发表于 2016-12-9 22:33:29 | 显示全部楼层
  我赞成6楼和8楼的说法。计量标准考核与检定资质是两个概念,计量标准考核合格是指具备了技术能力,但有能力不等于有资质。检定资质必须经政府计量主管部门授权,如果拿不出政府计量主管部门给的检定资质授权证书,出具的检定证书一律无效,即便在检定证书上给出不确定度也没有用。因为检定是法制计量层次的活动,必须依法办事,没有检定资质就不能开展检定,不能出具检定证书。
  楼主单位通过了标准考核,开展内部校准活动完全没问题。溯源方式为什么不用校准呢?实验室可以开展内部校准,出具校准证书,由公司计量确认员将校准结果与测量过程的计量要求相比较进行计量确认,满足要求的签发计量确认合格标识,不满足要求的签发禁用标识,计量标准则按期送法定检定机构检定。当计量校准员被公司人力资源部书面认可兼任计量确认员时,他可以不再签发校准证书,凭校准记录与测量过程的计量要求相比较,直接签发计量确认标识。
发表于 2016-12-6 08:50:55 | 显示全部楼层
计量标准,要看你单位通过的那个项目的标准考核,有没有授权内部项目检定或校准,如果没有,就不符合CNAS有关规定。
发表于 2016-12-6 09:41:18 | 显示全部楼层
检定证书?!!!!
发表于 2016-12-6 16:36:11 | 显示全部楼层
量传的项目如果确定是内部实验室通过计量标准考核的项目(当地的行政主管部门),而且范围在标准考核范围内,应该是符合认可溯源要求的。申请认可的实验室拿到这个这个检定证书要进行确认,其中必须看检定证书是不是给了数据,是否有测量结果的不确定度,如果没有,实验室自己要进行评定。
hblgs2004 该用户已被删除
发表于 2016-12-7 08:21:32 | 显示全部楼层
只通过计量标准考核,而没通过CNAS认证考核,其项目不在CNAS认证考核项目清单中,肯定不符合CNAS要求。
发表于 2016-12-7 10:20:44 | 显示全部楼层
出具定证书时需要计量授权的,不然只能出校准证书,而且如果只是通过了计量标准考核并没有通过CNAS考核,这个项目本身就不在CNAS认可范围内啊!
发表于 2016-12-9 08:35:56 | 显示全部楼层
我单位遇到过同样的情况,面对中国特色的计量管理体系与CNAS这样的体系.......,无语。。。。。。
发表于 2016-12-9 12:20:42 | 显示全部楼层
1033考核和CNAS17025考核 本来就是两个考核嘛。

你通过了1033,不代表你通过了17025啊。 人家CNAS当然不认可。

发表于 2016-12-10 14:23:13 | 显示全部楼层
CNAS认可的校准和计量建标是两条线,前者是能力认可,由CNAS认可委认可,后者是行证授权许可由地方政府授权,虽然两者在前期准备工作中的一些要求是相同的,可能做为实验室来讲好像也没有根本的区别,但不可以替代。这叫各自权力范围不得qinfan.
就像现在去医院看病,A医院的检查结果B医院通常是不认可的(当然目前有些地方是认可的)
发表于 2016-12-10 23:52:01 | 显示全部楼层
建议看一下CNAS CL07:2014,里面有明确的规定。
发表于 2016-12-15 08:14:43 来自手机 | 显示全部楼层
其实内部校准没有必要出校准,既然通过了标准考核,那就出相应项目和检定,不是更可行吗?
发表于 2016-12-17 12:33:28 | 显示全部楼层
是认可的吧

详见ISO/IEC17025

Cnas承认以下各方提供校准或检定服务的计量溯源性

其中c:我国的法定计量机构依据相关法律对所属强制检定管理的计量器具实施的检定。
发表于 2016-12-17 12:35:17 | 显示全部楼层
通过计量标准考核就是法定计量机构吧,毕竟印着国徽呢
发表于 2016-12-22 00:29:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2016-12-21 04:34 编辑

楼主谈到的问题是“测量结果的溯源性”问题,其所涉及到CNAS标准是CNAS-CL06:2014《测量结果的溯源性要求》。从楼主的表述中可知,楼主的单位是通过了CNAS认可的检测实验室,而非校准实验室。在接受CNAS监督评审时提供的计量溯源性见证材料时,审核员提出的不符合事实。我们可以先来看一下CNAS-CL06对计量溯源性的要求是怎么说的:

1、主要涉及条款是4.3条“CNAS承认以下机构提供校准或检定服务的计量溯源性”,与楼主的问题有关的主要是4.3条的c)款:

c)我国的法定计量机构依据相关法律法规对属于强制检定管理的计量器具实施的检定。合格评定机构应索取并保存该法定计量机构的资质证明与授权范围。“检定证书”通常包含溯源性信息,如果未包含测量结果的不确定度信息,合格评定机构应索取或评估测量结果的不确定度。

1:校准结果的测量不确定度及其溯源性信息是证明计量溯源性的必要内容。

2:本文件中的“法定计量机构”包括取得计量行政主管部门颁发的法定计量检定机构《计量授权证书》(考核依据JJF 1069)的机构和获得国防计量主管部门国防计量技术机构行政许可的机构。

以上规定是针对强制检定管理的的计量器具。从注2就可以看出,“法定计量机构”特指获得计量行政主管部门颁发的法定计量检定机构《计量授权证书》的计量技术机构,或获得国防计量主管部门行政许可授权的国防区域计量站。前者是国家或各省、自治区、直辖市人民政府设立的计量技术机构(如:各省级计量院/所),后者是国防军工系统设立的经行政许可授权的国防计量技术机构(如:国防区域计量站)。估计这两项楼主的实验室都沾不上边。

2、在法制计量领域,除了这两类计量技术机构外,还有一类不叫“法定计量检定机构”,而是经计量行政主管部门考核的“授权的计量技术机构”,通常都是指经计量行政主管部门考核的,授权在企事业单位内部开展检定/校准业务的计量技术机构,或某些稀缺的特殊的专业,向社会开展检定业务的计量技术机构。这类机构适用于4.3d)款,但也仅限于校准,没有涉及检定。

d)当a)至c)所规定的溯源机构无法获得时,也可溯源至我国法定计量机构或计量行政主管部门授权的其他机构在其授权范围内提供的校准服务,其提供的“校准证书”应至少包含溯源性信息、校准结果及校准结果的测量不确定度等。

现在来分析一下楼主在“测量结果的计量溯源性”方面所提供的见证材料。“测量结果的计量溯源性”包括两个方面,一是“溯源性信息”,它包括检定机构的资质证明和授权范围;另一方面是“测量结果的不确定度”,这可以从4.3c)款及“注1”中找到依据。他提交给CANS审核员的是一份由自己单位内部计量技术机构出具的没有“测量结果不确定度”信息的《检定证书》。首先,承检机构的资质就不符合c)款要求,而是符合d)款的要求(红色字部分),因此只能出具《校准证书》,而不能出具《检定证书》。如果器具属于强检类器具,所使用的计量标准也建了标,且也属于在其授权范围内(在企业内部)开展的检定业务,我认为除了给出《检定证书》外,还应给出“测量结果的不确定度”信息(4.3c)款)。如果是非强检类器具的校准,则应出具《校准证书》(当然,如果一定要出具《检定证书》,我认为按照强检的办法,给出不确定度信息也是合理的)。如果校准人员和所使用的计量标准属于检测实验室内部,则属于“内部校准”,应满足CNAS-CL31:2011《内部校准要求》。也就是说,楼主的检测实验室在向CNAS提交检测能力认可申请时,如果有内部校准项目,则同时应向CNAS申报,由CNAS进行现场确认。附CNAS-CL31:2011《内部校准要求》第5.1条:

5.1 初次认可、复评审和扩项评审的要求

5.1.1 初次认可、复评审和扩项评审中,申请认可的检测能力存在内部校准活动时,实验室应在申请书中申报,评审组中应安排相关校准领域的评审员。现场评审过程中,参照校准能力认可的评审要求实施对全部内部校准能力的评审和确认。

5.1.2 实验室的内部校准能力不符合要求,不予确认时,申请认可的相关检测项目或参数也不予认可。

5.1.3 实验室存在内部校准活动,但认可申请时未向CNAS申报的,现场评审中,评审组不具备对相关内部校准的评审能力时,申请认可的相关检测项目或参数不予认可。

对于检测实验室的检测能力涉及的内部校准项目未向CNAS申报确认的,则只能是委托第三方具备资质的检定(或校准)机构检定(或校准)了,但切记向承检机构提出在《检定证书》中给出“测量结果的不确定度”的要求。

发表于 2017-2-3 10:56:25 | 显示全部楼层
这是两个不同的部门职权。分属于两个不同政府部门,目前互不相认
发表于 2017-2-10 14:45:50 | 显示全部楼层
结果用于内部使用可以 ,不能对外出具证书吧
发表于 2017-6-8 20:47:36 | 显示全部楼层
路云 发表于 2016-12-22 00:29
楼主谈到的问题是“测量结果的溯源性”问题,其所涉及到CNAS标准是CNAS-CL06:2014《测量结果的溯源性要求 ...

我们是省国防工办授权的“三级国防计量技术机构”,请问这个是否属于法定计量检定机构?
发表于 2017-6-9 06:19:55 | 显示全部楼层
wangls 发表于 2017-6-8 00:47
我们是省国防工办授权的“三级国防计量技术机构”,请问这个是否属于法定计量检定机构? ...

应该不属于法定计量检定机构,而是授权的计量技术机构。理由如下:

1、JJF1069-2012《法定计量检定机构考核规范》引言部分的第一句就说了:法定计量检定机构是政府计量行政部门依法设置或者授权建立并经政府行政部门组织考核合格的,为政府计量行政部门实施计量监督提供技术保证,并为国民经济和社会生活提供技术服务的计量技术机构。

2、JJF1069-2012《法定计量检定机构考核规范》第1条有关适用范围也表述到:本规范适用于政府计量行政部门对法定计量检定机构的考核和监督检查,并适用于对申请承担计量检定、校准、计量器具型式评价、商品量及商品包装计量检验和能源效率标识计量检测等工作任务的其他计量技术机构的授权考核和监督检查。(本规范所称的法定计量检定机构其他计量技术机构以下统一简称“机构”。)

3、JJF1069-2012《法定计量检定机构考核规范》第3.1条“法定计量检定机构”定义:质量技术监督部门依法设置或者授权建立并经质量技术监督部门考核合格的计量检定机构。

从以上这几点看,你们单位设立的计量技术机构属于“其他计量技术机构”,经上级计量行政主管部门考核合格后,即成为“授权的计量技术机构”,因为你们建立的计量标准尚不具有社会公用计量标准的属性。如果经本行业计量行政主管部门(如:国防科技工业计量考核办公室)考核合格,并经行政许可授权(如国防一、二级计量技术机构),也应该算法定计量检定机构,因为这些机构所建立的计量标准,具备社会公用计量标准的属性,可对外开展量传技术服务。

发表于 2017-6-21 09:07:57 | 显示全部楼层
没有遇到这种问题,也没有仔细琢磨过相关文件。还真是学习了~
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-4-25 16:41 , Processed in 0.058823 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表