准确度10%与准确度±10%有区别吗？

规矩湾锦苑

　　本主题帖不涉及“死区”和“回程误差”，既然路云大师和另一位资深人士对其很感兴趣，最好另辟主题帖讨论。关于有人提出的“回程误差”问题，我已经对做了回答，并指出“回程误差”在JJF1001中没有定义，只有“死区”。chuxp先生对“死区”的定义发表了自己的高见，每个人都有发表个人见解的权力和自由，发表任何见解都应该值得点赞。但像25楼那样天天张口就骂的品德，的确不是技术论坛能够容忍的做派。
　　关于“死区”的解释与本主题帖无关，我真的不想只为两个人花过多的口舌解释。在21楼，我提到JJF1001的7.17条给出“死区”的定义是：“当被测量值双向变化时，（测量设备）相应示值不产生可检测到的变化的最大区间”。因此，我只想请他们看看原国家质检总局计量司主编的国家计量技术法规统一宣贯教材《通用计量术语及定义解释》。其第61页7.13条对“死区”的解释如下：
　　“仪器由于机构零件的摩擦，零部件之间的间隙，弹性材料的变形，阻尼机构的影响，或由于被测量滞后等等原因，在增大输入时，没有响应输出，或者在减少输入时，也没有响应变化，这一不能引起相应变化的最大的激励变化范围称为死区……。通常测量仪器的死区可用滞后误差或回程误差来进行定量确定。……”。
　　这个官方解释充分证明“回程误差”与“死区”之间的密切关系，完全不是23和24楼所说的含义，而与22楼刘耀煌先生所说的例子基本相符。

规矩湾锦苑

chuxp 发表于 2018-9-6 17:23
20楼，21楼计量基本概念实在是混乱不堪。

        JJF1001-2011中，只有一个示值误差定义啊（7.32条 ...

　　 JJF1001-2011中，只有一个示值误差定义啊（7.32条）！怎么可能在两个现行有效的国家计量检定规程中，找到“天壤之别”的不同定义？那就是说其中必有一个不对？！！！
　　答：恕我直言，你的理解的确有些偏颇和极端。的确JJF1001只有一个示值误差的定义在7.32条，定义为“测量仪器示值与对应输入量的参考量值之差”。可是每一种测量仪器的使用方法不同，“对应输入量的参考量值”也就不尽相同，输入量的参考值含义不同，相应仪器的示值概念也就不同，示值误差的描述也就大相径庭。
　　压力表的使用很简单。压力表上的读数（示值）就是被测压力的大小，因此，“对应输入量的参考量值”就是计量标准的显示值，示值误差就是“压力表上的读数（示值）”－“对应输入量的参考量值”＝“压力表的示值”－“计量标准的示值”。
　　指示表的使用则不然。指示表测量的是长度变化量，需要先对准一个量，再对准另一个量，两个量的读数差为测得值。因此，“对应输入量的参考量值”是这个“读数差值”的“参考量值”，指示表相应的“示值”就该是两次“指示值”的“差值”。而这个“差值”的大小就看在多大的“检定间隔”中，所以检定规程规定不同检定间隔时指示表的示值误差有不同的示值误差，其大小是该检定间隔内所有“受检点的”示值误差中，最大值减最小值。
　　也许你并未从事几何量计量，不明白这种复杂的测量要求该如何确定被测量的参考值和被检表的示值，因而对这种“示值误差”的定义少见多怪或第一次听说。但只要多接触一下自己本专业以外的检定工作，多看几本其他专业的检定规程，就一定会知道JJF1001的7.32条是“示值误差”基本定义，每个检定规程会根据被检对象的特殊使用情况，都会对示值误差给予特定的描述，无一例外。

chuxp

直接说出来都符合JJF1001不就完了吗！扯那么远干什么？

                  先明确二者符合同一个定义，又强调指出它们的定义有着“天壤之别”！“大相径庭”！

之后，强调这样两个截然不同的观点居然全部都是正确的！

          最后，由此就可以名正言顺的质疑别人。。。“也许你并未从事几何量计量，不明白这种复杂的.............”

。。。。。。

规矩湾锦苑

chuxp 发表于 2018-9-10 10:28
直接说出来都符合JJF1001不就完了吗！扯那么远干什么？

                  先明确二者符合同一个定义，又 ...

　　当然，如你所说“直接说出来都符合JJF1001不就完了吗！扯那么远干什么？”甚好！但是，有的人脑袋就是不能回弯，理解能力实在是不敢恭维。你给他说“都符合JJF1001不就完了”，他不就是一直在说指示表检定规程讲的指示表示值误差就不符合JJF1001的定义吗？因此又不得不换个方式顺着他说，指示表的示值误差与压力表的示值误差的确有着“天壤之别”，“大相径庭”，然后再给他解释这种不同是因为两种测量设备的使用要求不同而造成，告诉他造成的这种看似“天壤之别”，“大相径庭”，其实都符合JJF1001的定义。追根到底还是这种人只关心他的骂人事业，根本不关心技术问题，你怎么教他，他都不上心，一门心思只考虑下一步怎么骂人最狠、最恶毒。如若你不相信，且看此人下一个帖子会不会又喷发臭气。
　　至于是不是从事几何量计量，大家互不相识，我也无法知晓，但我觉得指示表是几何量计量中最为常见和最为基础的一种测量设备，对它的使用和示值误差的定义，凡从事几何量计量的人可谓是熟到没有什么比对它还熟的了，所以对于不明白指示表示值误差的人，我使用了“也许并未从事几何量计量”语句，表示情有可原，绝无恶意，也并非质疑，我认为技术讨论是平等的，没有必要相互质问或质疑，当然我更反对谩骂这种品质低劣的做法。

237358527

指示表的允许误差确实是 没有 正负号的，确实是 最大误差-最小误差 来确定 示值误差的，
JJF1093-2015投影仪校准规范 刚出来的时候，我咨询过 规程起草人 ， 为什么 不用 允许误差 表示 ，而用 示值误差变化范围 来表述，
他说，这个当时用 示值误差 来表述的，（投影仪误差也是 最大误差-最小误差 来 表述 示值误差 ，）但是 不符合 JJF ？ 忘记了，的规定，
所以特定 用 示值误差变化范围 的文字来叙述，
     

chuxp

回30楼。

其实我在前面就看清楚了，这个“示值误差”定义与JJF1001中的不一致，前面路云量友也指出过。实际上，有很多这种情况，比如指针式电三表的“升降变差”，压力表的“回程误差”，包括前面讨论的指示表的“示值误差”等等，本质上均不属于“示值误差”，与JJF1001关于“示值误差”的定义截然不同。

        其实就是个名称而已，规定明确了，就那样子使用，也是司空见惯的事实。仅仅一个“示值误差”的定义，自然难以覆盖如此大量的仪器设备，所以根据需要，定义了然后就在这个特定的领域使用就是了。

        我只是反对某人把一切不相干的误差全部归结为JJF1001中的“示值误差”。

规矩湾锦苑

　　指针式电三表的“升降变差”说的很清楚，并没有用“示值误差”的术语，而是用了“变差”的术语，指示表的示值误差清清楚楚地使用了术语“示值误差”，“变差”和“示值误差”不是一回事，术语不同，定义的含义也就不同，不能用指针式电三表的“升降变差”解释指针式电三表的“示值误差”，更不能用来解读指示表的“示值误差”。但指示表的“示值误差”使用了术语“示值误差”，它是符合JJF1001关于“示值误差”的定义的。
　　“回程误差”在前面我解释了，它就是“死区”的量化参数，因此“回程误差”也不是“示值误差”。测量设备的计量特性还有很多很多，的确“仅仅一个‘示值误差’的定义，自然难以覆盖如此大量的仪器设备”。但所谓“某人把一切不相干的误差全部归结为JJF1001中的‘示值误差’”的指责，至今也没有发现哪一个人在本主题帖讲过，因此这种指责是子虚乌有的编造。
　　30楼谈到了JJF1093-2015投影仪校准规范，的确投影仪的使用与指示表的使用要求完全相同，都必须测量两个点的（坐标）值相减才能获得被检对象的长度值，只不过指示表测量的长度值远远小于投影仪测量的长度值，也就是说“检定间隔”的大小不同而已。所以投影仪的示值误差与指示表的示值误差定义完全相同，都是在检定间隔（指示表有多个检定间隔，投影仪只有一个检定间隔）内“所有的受检点误差中最大与最小值之差”，最大减最小永不为负，因此指示表、投影仪的示值误差永不为负。投影仪和指示表一样，其计量特性除了“示值误差”，还有“回程误差”、“示值稳定性”等等其它计量特性需要检定或校准。

chuxp

32楼说：“，因此指示表、投影仪的示值误差永不为负。”

对照一下。
JJF1001第7.32示值误差的定义为：测量仪器示值与对应输入量的参考量值之差。
两个东西之差，必定有正有负。
根据这个定义，要保证“永不为负”，必须要求示值永远大于参考量值！！！！！

这是什么测量？这个“永不为负”的示值误差怎么符合JJF1001的定义，你怎么保证参考量值永远小于示值？？？

chuxp

注意1001定义的关键词，示值减去对应输入量值。

而指示表示值误差通过两次测量得到，两次结果都不是示值，减号后面的，也不是标准值，怎么符合1001的定义？

规矩湾锦苑

chuxp 发表于 2018-9-10 20:38
注意1001定义的关键词，示值减去对应输入量值。

而指示表示值误差通过两次测量得到，两次结果都不是示值， ...

　　如果你真的看不出来指示表的示值误差也符合JJF1001关于“示值误差”的定义，建议你用数学的方法推导一下指示表检定规程关于指示表示值误差的描述。我现在可以帮你推导如下：
　　在规定的检定间隔内的全部受检点中，设最大误差点为Ld，指示表示值为L_dc，检定仪示值为L_d0；最小误差点为Lx，指示表示值为L_xc，检定仪示值为L_x0；误差分别为δ(Ld)=L_dc－L_d0，δ(Lx)=L_xc－L_x0。则在此检定间隔中，指示表的示值误差为：
　　Δ＝δ(Ld)－δ(Lx)＝(L_dc－L_d0)－(L_xc－L_x0)＝(L_dc－L_xc)－(L_d0－L_x0)。
　　其中这个(L_dc－L_xc)就是被测尺寸的“指示表显示值”，而(L_d0－L_x0)就是指示表检定仪给出的“被测尺寸标准值”。所以指示表的示值误差为：Δ＝指示表示值－标准值，“指示表的示值误差”完全符合JJF1001关于“示值误差”的定义，
　　至于为什么指示表的示值误差永不为负的问题，是个简单的不能再简单的问题了。指示表的示值误差Δ＝δ(Ld)－δ(Lx)，δ(Ld)≥δ(Lx)，难道不是很容易得出Δ≥0吗？

chuxp

永远看不到问题的关键。

1001的定义最关键的是“示值和这个示值对应的输入标准值”，注意对应，对应，对应！重要事的说3遍。上面的推导的是对应的吗？两个示值，两个标准值，哪个和哪个对应？

一个示值与对应的标准值可以计算出一个示值误差，两个示值和两个标准值可以计算出几个“示值误差”？

chuxp

实际上，简单考虑，如果示值误差恒为正值，更正值则恒为负值。。。？？？我想按照示值误差修正一下，可不可以？怎么操作？

难道每次都要减掉一个东西？

示值误差恒定为正值，必然不符合1001的定义！其定义是两个数值相减，必然有正负。

恒定为正值，必定另有定义！怎么可能符合1001的定义呢？

规矩湾锦苑

chuxp 发表于 2018-9-11 12:25
永远看不到问题的关键。

1001的定义最关键的是“示值和这个示值对应的输入标准值”，注意对应，对应，对应 ...

　　在35楼，我说的够清楚了，(L_dc－L_xc)对应的是“指示表显示值”，(L_d0－L_x0)对应的是指示表示值(L_dc－L_xc)对应的“输入标准值”，也就是计量标准指示表检定仪给出的“被测尺寸标准值”。因此，指示表检定规程规定的指示表示值误差完全符合JJF1001给“示值误差”的定义，使用中，被测量的测得值是测量设备两个点（请注意不是同一个点读两次）的读数差值。标准值也随之是两个标准（一组标准）的标准值之差。类似于指示表这样的测量设备还有不少，30楼提到的投影仪又是一例。
　　常见的卡尺、千分尺与压力表的使用方法相同，它们某一点的读数值就是被测量的测得值，勿需使用两个受检点的读数，示值误差的定义与JJF1001的定义一字不差，类似于指示表、投影仪这样的测量设备虽然示值误差定义符合JJF1001，却需要大脑稍微转个弯，稍微思考一下，死脑筋自然想不通。

规矩湾锦苑

chuxp 发表于 2018-9-11 12:45
实际上，简单考虑，如果示值误差恒为正值，更正值则恒为负值。。。？？？我想按照示值误差修正一下，可不可 ...

　　用测量设备的两个点的读数之差来代表被测量测得值时，不要谈修正值，修正值没有意义。无论修正值多大，在相减过程中都被消除。使用中，测量者也无法确定最大示值误差在哪一个示值点发生。

chuxp

示值的差值，已经不是示值了！无法引用1001的定义。

比如某人今年体重减去去年的体重，增加了一公斤，这个一公斤的差值，当然已经不是某人的体重了。

估计只有死脑筋的人，才这样机械的认为。

重复一下，其实就是个名称而已，规定明确了，就那样子使用，也是司空见惯的事实。仅仅一个“示值误差”的定义，自然难以覆盖如此大量的仪器设备，所以根据需要，定义了然后就在这个特定的领域使用就是了。

就是说，是不是符合JJF1001的定义，并不影响规程的实施使用，所以也就不必争论不休了，我的观点表述到此为止。

路云

一个如此简单的推导过程，除了这位“混九规”之外，估计没有人看不懂。“最大误差-最小误差”实际上就是“误差的变动范围”区间的定量表征，而任意间隔段的“进程示值误差”本就应该是“终点误差-始点误差”。规程将前者称为“示值误差”，与JJF1001定义的误差完全不符，分明是取错了名。“混九规”既说不出令人信服的理由，又拿不出能够立得住脚的证据。除了蛮不讲理的嚼舌说“规程说的，规程说的”、“此定义非彼定义”外，就是信口开河自拍脑袋瞎编什么误差定义存在“五花八门”、“天壤之别”的谬论。

wangfu

我不是专业！我也大概看出点门道！JJF1001是普遍的！但是有特殊！有一般就有特殊！也许没有“五花八门”、“天壤之别”这么严重！但是还是有些区别！让初学者头大！还有 精确度，有时似乎就有多种意义。精确度有时简称精度，有时指精密度，有时指精准度，有时指准确度，还有什么正确度。又来了个“分辨率”！简直给我弄晕了！

wangfu

我也学习学习了JJG 34-2008 指示表（百分表和千分表）检定规程
JJG 34-2008指示表（百分表和千分表）检定规程
6.3.11示值误差


最大值与最小值之差不就是极差吗？可以作为全量程的示值误差？
《JJF1001-2011通用计量术语及定义》中：
7.32示值误差
测量仪器示值与对应输入量的参考值之差。

wangfu

首先声明我是外行！我也学习学习了《JJG 34-2008指示表（百分表和千分表）检定规程》我补充几句：
《JJG 34-2008指示表（百分表和千分表）检定规程》与《JJF1001-2011通用计量术语及定义》，对示值误差的定义应该说没有什么原则性的区别！
JJG 34-2008指示表6.3.11示值误差条款中讲的“从给出的公式看，各受检点的示值误差等于指示表的示值减去检定仪示值。”，与JJF1001-2011中定义的示值误差，没有什么本质上的区别！但是在JJG 34-2008提出了一个“全量程示值误差”的概念！一般说示值误差都是说的某个检测点的示值误差，各个检测点的示值误差是不一样的！这里定义了“全量程示值误差”的概念！采用示值误差的极差作为全量程示值误差。

wangfu

现在回到“准确度10%与准确度±10%有区别吗？”这个问题。
严格地说按照我国现行标准似乎不应该这么写法！这种写法一是不符合我国标准的规定！二是容易引起人们的误解或是多种解释！对于准确度的定义我想不用多说了论坛中有篇稳重《测量准确度与测量仪器准确度》说的很清楚！
准确度等级有这么个意思，如1级表，有些测量仪表，表示这种仪表的最大允许误差不能大于±1%；有些测量仪表1级表，表示的最大允许误差不是±1%的意思！所以说要具体看什么情况？或说什么测量仪器？最好的办法就是看这种测量仪器的检定规程是如何要求的！所以说你问的这个问题，必须说明是那种测量仪表！或者你说清楚哪里是这么写法？似乎标准中不会出现你说的这种写法，当然也许是一些人的口语。
要是单从数字10%与±10%来说是不一样的，不用我多说！就是代表误差我认为也是不一样的！我不懂计量！但是我是检测公司的，我知道有单向误差限的说法。有些东西的最大允许误差只能大不能小，有些东西的最大允许误差只能小不能大！当然双向误差限的最大允许误差是±多少多少！
正数字可以省略正号，负数不能省略负号都知道！但是有时为了避免误会，正数的正号也不能省略！如电梯的轨距误差就是只能是正不能负数，小了轿厢可能有卡住的危险，大了只能是晃动厉害，当然了也不能太大！有些危险品，为了安全误差只能小于规定值不能大于规定值！
我上面说过了，精确度，有时似乎就有多种意义。精确度有时简称精度，有时指精密度，有时指精准度，有时指准确度，还有什么正确度。还有时说的是“分辨率”！简直给我弄晕了！废了这么多口舌，就是你这个问题说的不清楚造成的，或者说这个不正确的写法造成的！

wangfu

JJG 34-2008提出了一个“全量程示值误差”的概念，似乎就是误差范围多大，有些最大允许误差的味道。

shengfang

“误差”是测得值与参考值之差，必有正负号。因此你的案例正确说法应该是“某量的测量结果允许误差为±10%”，或“某量的测量结果最大允许误差绝对值为10%”，用符号表示，前者为MPE=±10%，后者为MPEV=10%。

大青蜂

准确度智能用高和低来表述，最大允许误差±5%来表述

zzy3018

准确度只是个 定性概念 。一般可以说，该计量器具准确度高。

多毛龙

准确度写成10%，±10%都是一样的。前者指出误差元的绝对值的最大值是10%，也是误差元从-10%到+10%的意思。