新手请教 公司想内校 不知如何操作

tinaxu

公司做医疗器械的，想内校卡尺、千分尺、针规。请大师指导下以下问题
1.人员要求（依据哪条法规）
2.是否需要建实验室（依据哪条法规）
3.如何建标（需要数据的累计吗？还是只要检定一下标准器就好）

路云

yzjl3420646 发表于 2017-1-22 21:02
计量法第八条
企业、事业单位根据需要，可以建立本单位使用的计量标准器具，其各项最高计量标准器具经有 ...

楼主说的情况是要在企业内部开展“内部校准”，而不是在企业内部开展“检定”。计量法里说的，全部都是有关法制计量的“检定”。企业开展内部校准，没有哪部法规规定了企业必须强制建标。如果建了标，那就不仅是开展内部校准了，完全可以在企业内部开展相应项目的对工作计量器具的检定了。

tinaxu

人员资质需求？

孟祥玉

1）先要认真考虑一下（成本），使用数量和使用频次。
2）建标需要购置标准量块和校验器等设备，人员的配备和培训资质（2人）。还有量修人员？
3）恒温实验室（依据检定规程中的环境条件）
4）向地方质监局（计量科）递交申请，还需建标报告等资料。
5）标准器需要每年送检。

孟祥玉

关于恒温实验室，对于企业而言：我认为：若没条件也可以利用一间洁净的房间（用空调调整室温和湿度并能达到技术条件要求）即可。

tinaxu

孟祥玉 发表于 2016-12-30 13:42
1）先要认真考虑一下（成本），使用数量和使用频次。
2）建标需要购置标准量块和校验器等设备，人员的配备 ...

嗯，一年计量费用要30万的。还是内校节约些，谢谢你的回复

x86438751

光检卡尺、千分尺、针规一年要30万？有多少件啊？建一套游标量具标估计还算便宜，千分尺的就不要说了，你校对杆用什么检？上台测长机600mm的也要10几万，至少请2个人，光工资、五金一险估计也得10W起步，还要跟踪管理，不好说，内校最大的好处就是好控制，随时发现不准随时可以看，不必等送出去，还要等。

faeter

弱弱的问一句，哪个文件规定了，企业内部校准需要计量制度上的建标啊？

yzjl3420646

faeter 发表于 2017-1-6 11:29
弱弱的问一句，哪个文件规定了，企业内部校准需要计量制度上的建标啊？

计量法第八条
企业、事业单位根据需要，可以建立本单位使用的计量标准器具，其各项最高计量标准器具经有关人民政府计量行政部门主持考核合格后使用。

性情中人

检定企业内部的卡尺、千分尺、针规。需建立计量标准：
1.人员要求，根据《计量法》实施细则第二十九条： 国家法定计量检定机构的计量检定人员，必须经县级以上地方人民政府计量行政部门考核合格，并取得计量检定证件。其他单位的计量检定人员，由其主管部门考核发证。无计量检定证件的，不得从事计量检定工作。计量检定人员的技术职务系列，由国务院计量行政部门会同有关主管部门制定。
2.不需要建立实验室，但必须建立计量标准，并经相关计量行政管理部门组考核合格。《计量法》第八条企业、事业单位根据需要，可以建立本单位使用的计量标准器具，其各项最高计量标准器具经有关人民政府计量行政部门主持考核合格后使用。
3.你们需建立：（1）检定游标量具标准装置；（2）千（百）分表检定装置换；（3）卡规检定装置等三个计量标准。需要按照JJF1033—2016《计量标准考核规范》的规定，在人员、计量标准器具、标准文件集和检定环境条件四个方面做好准备，并向当地计量行政部门申请考核合格后开展检定工作。

彭浩

x86438751 发表于 2016-12-30 20:50
光检卡尺、千分尺、针规一年要30万？有多少件啊？建一套游标量具标估计还算便宜，千分尺的就不要说了，你校 ...

可以只建千分尺，不建校对杆

x86438751

彭浩 发表于 2017-11-21 15:38
可以只建千分尺，不建校对杆

建千分尺的标，必须检校对杆，你还是要买测长机

季候

我们公司也是类似于这种情况，我们做的是三级计量保证体系。

buding65117

我来解答你们的问题：
首先你们的计量器具必须经过检定，而且是非强检计量器具，国家对非强检计量器具有规定（计量法）企业可以自行送检、
内校只是对计量器具使用过程中的核查，不作为计量器具能否继续使用的合格标志。更不能对自己出具证书，如果想出具证书需要建立企业内部最高计量标准。
无论几级计量保证体系，只要没有建立标准，就不能对内部使用的计量器具进行检定校准。
这里说点校准，虽然校准没有任何法律依据，但目前国家管理方式是必须建标才能对内开展校准工作。
要是你们自己不对自己出具证书，内校只是企业核查计量器具稳定性的一个方式，就很简单了，制定一个内校程序，要是内校复核要求，那就不需要送检，如果内校不符合要求，就要即使送检。

lijun123456

路云 发表于 2017-11-29 16:05
楼主说的情况是要在企业内部开展“内部校准”，而不是在企业内部开展“检定”。计量法里说的，全部都是有 ...

还是你说到点子上面了。

楼主说的就是校准，大家搞一大堆检定来说话。

我也想知道，有什么文件对校准进行相关规定。

buding65117

lijun123456 发表于 2017-11-30 15:39
还是你说到点子上面了。

楼主说的就是校准，大家搞一大堆检定来说话。

校准依照国家校准规范，或者参照检定规程相关部分，或者自己制定，但有一个前提，不建标，内部校准就不能出证书，无论你是几级计量体系。可以填写数据记录。作为校准结果。

路云

lijun123456 发表于 2017-11-29 19:39
还是你说到点子上面了。

楼主说的就是校准，大家搞一大堆检定来说话。

关于“内部校准”的问题，我觉得最有参考价值的就是CNAS的CNAS－CL31:2011《内部校准要求》。CNAS也算是我国的校准领域的权威认可机构，这份标准也算是国内最为权威的有关“内部校准”的要求了。尽管企业内部的校准机构不一定要去申请CNAS认可，但完全可以参照该标准去做。如果都能满足该标准的规定要求，则“内部校准”就没有任何问题。该标准并没有要求实施内部校准必须建标，只是要求所使用的计量标准必须具备充分有效的溯源性证明(即必须送法定计量检定机构检定合格，因为企业最高计量标准属于强制检定的计量标准，必须依法送检，但未必建标)。

lijun123456

buding65117 发表于 2017-11-30 16:36
校准依照国家校准规范，或者参照检定规程相关部分，或者自己制定，但有一个前提，不建标，内部校准就不能 ...

校准依照国家校准规范，或者参照检定规程相关部分，或者自己制定，但有一个前提，不建标，内部校准就不能出证书，无论你是几级计量体系。可以填写数据记录。作为校准结果。

我想问下，你说的内部校准就不能出证书，既然针对公司内部也不行吗？ 我们没有建标，但是我们有记录结果的验证证书，我们把他当作校准证书，应该没有问题吧？

lijun123456

路云 发表于 2017-12-1 14:49
关于“内部校准”的问题，我觉得最有参考价值的就是CNAS的CNAS－CL31:2011《内部校准要求》。CNAS也算是 ...

谢谢你的解释，很专业。


只是要求所使用的计量标准必须具备充分有效的溯源性证明(即必须送法定计量检定机构检定合格，因为企业最高计量标准属于强制检定的计量标准，必须依法送检，但未必建标)。

其实我们发现一个问题，很多第三方的计量标准并没有去检定，他们也只是校准，应该是CNAS的CNAS－CL31:2011《内部校准要求》没有提出要检定，只是后面4.9提了下。

最高计量标准，我不太理解，我们公司的长度、都是用标准量块；压力都是标准力值传感器、砝码；声音都是用标准声源（这个肯定不能检定，只有校准）；振动都是用标准振源（这个也只有校准）；直流稳压电压都是用万用表等.

按照我的理解最高计量标准就有量块、标准力值传感器、砝码、标准声源、标准振源、万用表它们必须通过检定是吗？

buding65117

lijun123456 发表于 2017-12-1 15:55
校准依照国家校准规范，或者参照检定规程相关部分，或者自己制定，但有一个前提，不建标，内部校准就不能 ...

我想问下，你说的内部校准就不能出证书，既然针对公司内部也不行吗？ 我们没有建标，但是我们有记录结果的验证证书，我们把他当作校准证书，应该没有问题吧？

这个是可以的，完全可以。你们可以把它当作内部校准使用。

buding65117

lijun123456 发表于 2017-12-1 16:10
谢谢你的解释，很专业。

第三方机构只能出具校准证书，不能出检定证书，第三方校准机构的主标准器必须经过法定计量检定机构的检定、校准，再通过CNAS才能对外出具校准证书，目前国家对第三方管理上是空白的，国家局也默许这种行为，毕竟中国的计量必须跟国际接轨。
这跟企业建立最高计量标准两回事，企业建立最高计量标准是授权行为，授权对内部非强制检定计量器具出具检定或者校准证书，不能对外出具证书。企业最高计量标准的主要标准器和配套设备也必须经过法定计量检定机构的检定校准。

懂了吗？

buding65117

路云 发表于 2017-12-1 14:49
关于“内部校准”的问题，我觉得最有参考价值的就是CNAS的CNAS－CL31:2011《内部校准要求》。CNAS也算是 ...

内部校准只要不出具校准证书或者校准报告是可以的，但如果对内部出具校准证书或者校准报告前提必须建标。如果只是内部的一个数据记录则不需要建标，校准报告国家有具体格式。

zhangjianzhong

你想要自己的内部校准报告具有权威性和法律效应，就要跟政府的行政部门打交道，也就是质监局

路云

lijun123456 发表于 2017-11-30 20:10
谢谢你的解释，很专业。

关于企事业单位的最高计量标准，我个人觉得应该这样去判定：第一，从属性看，必须是计量标准器具，而不是工作计量器具；第二，从用途看，一定是在企业内部作为对下一级工作计量器具进行校准所使用的计量标准器具。如果不是用于量传，则无需购置该计量标准。这一点必须与自己内部无能力校准，必须委外计量的工作计量器具区别。

关于您说的“很多第三方的计量标准并没有去检定，他们也只是校准，应该是CNAS的CNAS－CL31:2011《内部校准要求》没有提出要检定”的说法，我并不是很赞同。除非有以下两种情况：

1、国家没有相应的现行有效的检定规程，只有校准规范；

2、承检机构不是法定计量检定机构，不具备开展计量检定的资质。

除了这两种情况外，如果承检机构仍然出具的是《校准证书》，则很有可能是您送检的计量器具(含计量标准)经检定不合格了，故出具《校准证书》。CNAS标准第4.9条指的是强制检定的工作计量器具(用于医疗卫生、安全防护、环境监测和贸易结算方面的，列入强制检定工作计量器具目录的)，即便是你有能力检定也不能检定，因为检定属于法制计量，必须建标授权。

路云

buding65117 发表于 2017-11-30 20:29
内部校准只要不出具校准证书或者校准报告是可以的，但如果对内部出具校准证书或者校准报告前提必须建标。 ...

没有哪个标准里规定了内部校准不允许以书面形式出具《校准证书》，CNAS－CL31:2011《内部校准要求》第4.7条已经说得很清楚了。什么标准里规定了内部校准出具《校准证书》或《校准报告》必须建标？