标准水银温度计引入的不确定度分量

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他检定项中需要提供恒温25℃的水浴环境”到底允许控制在25℃的多大范围内？允差±2℃、±1℃ ...

（0~50）℃标准水银温度计的最大允差为正负0.2℃，用规程里的最大允差计算是不是会引起较大出入呢

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-20 15:24
　　那么“其他检定项中需要提供恒温25℃的水浴环境”到底允许控制在25℃的多大范围内？允差±2℃、±1℃ ...

是不是我们讨论的允差不是一个东西？你说的允差是针对我这项检定中要求的允差？我一直说的允差过大是对应标准水银温度计检定规程中的最大允差

吴下阿蒙 发表于 2017-2-20 14:32
标准水银温度计引入的不确定度分量。楼主提到为检定证书，检定合格。则使用时使用标称值，不修正，并查标准 ...

你是电学的？正好有个问题请教下，2.5级万用表是什么万用表？显示位数2位半的万用表吗？

望海一只猴 发表于 2017-2-20 15:28
要求使用的标准温度计示值误差在正负0.05℃之内

　　哦，测量过程的计量要求是±0.05℃，对吗？那就是说测量过程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的标准温度计允差为±0.2℃，即0.2℃＞＞0.０33℃，测量设备选择就大有问题，也就用不着不确定度评定了，直接否决该测量方案就行了。

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-20 15:44
　　哦，测量过程的计量要求是±0.05℃，对吗？那就是说测量过程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的标准 ...

计量过程要求温度计的示值误差在正负0.05℃，这边有的标准水银温度计修正值绝对值最大为0.05摄氏度，即此温度计示值误差在正负0.05℃（修正值的不确定度暂不考虑），没有到完全不满足吧?

     这个问题很简单，标准温度计是按“等”使用的计量器具，使用时要引入修正值，修正值的不确定度跟最大允许误差无关，而是应当用两次检定周期之间的“稳定性”指标来换算成修正值的不确定度，这个指标在标准温度计的检定规程里可以查到。如果标准温度计有校准证书那就更简单了，直接引用证书的不确定度就行了。

285166790 发表于 2017-2-20 16:10
这个问题很简单，标准温度计是按“等”使用的计量器具，使用时要引入修正值，修正值的不确定度跟最大 ...

有检定证书，证书只提供修正值，已去修正值的绝对值的最大值作示值误差范围，按均匀分布考虑计算分量了

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-20 15:44
　　哦，测量过程的计量要求是±0.05℃，对吗？那就是说测量过程控制限T＝0.1℃，T/3＝0.033℃。你的标准 ...

要求示值误差在正负0.05℃，你这一算控制限把我转晕了，先说这要求，我取修正值的绝对值在0.05之内的温度计应该是满足要求的啊？     满足要求我再算它控温引入的不确定度分量 ，我直接用0.05℃按均匀分布除以根号3得到结果不行吗？

望海一只猴 发表于 2017-2-20 16:20
有检定证书，证书只提供修正值，已去修正值的绝对值的最大值作示值误差范围，按均匀分布考虑计算分量了 ...

“已去修正值的绝对值的最大值作示值误差范围”，这句我没看懂，你不是按规程来的吧。

你是电学的？正好有个问题请教下，2.5级万用表是什么万用表？显示位数2位半的万用表吗？

级是按最大允许误差分的。但万用表2.5级。。万用表测量的量太多。。比如电压和电流等，应该需要分开分级的。。2.5级一般表示MPEV为2.5%，这样看你这万用表2.5级，有问题。。。

望海一只猴 发表于 2017-2-20 15:28
要求使用的标准温度计示值误差在正负0.05℃之内

你的允收标准是多少？即25摄氏度的管控要求是多大？这个要求是不参与不确定度评定计算的，是当不确定度评定出后，和不确定度进行比对判定是否合格用的。
你使用的标准温度计的规格是多少？

PS:前面量友指出标准温度计是按等划分，这我并不了解。但在使用修正值的情况下，引用修正值的不确定度做为分量是没有争议的。鉴于检定报告中没有这个不确定度，那么只能在说明书查为X等温度计，换算为不确定度。

望海一只猴 发表于 2017-2-20 16:23
要求示值误差在正负0.05℃，你这一算控制限把我转晕了，先说这要求，我取修正值的绝对值在0.05之内的温度 ...

　　判定不确定度是否合适的标准是被测参数的允差，不是所用测量设备的示值允差。你说不确定度太大了，所以我问你被测参数的允差（水浴温度监控的允差）到底多大。在6楼你说标准水银温度计允差为±0.2℃，33楼你又说“要求示值误差在±0.05℃”，你先不要管修正值的事，不要管测得值的大小，你的首要任务是要确定标准温度计的允差到底是多大，确定被测参数的允差到底是多大，然后才能考虑你的测量方法该怎么办，要不要使用修正值，才能判定你评估的测量不确定度是否满足测量要求。就像解数学题一样，概念不清，已知条件不说清，其它的问题，包括不确定度评定的问题都无从谈起。
　　如果你已经确定使用的标准温度计示值允差为±0.05℃，你在13楼说“允差按均匀分布算分量得0.115℃”又根据什么呢？0.05除以根号3远远小于0.115℃啊。因此，你的问题的症结在于你没有敲定所用标准温度计的允差和水浴温控监测的温度允差这两个关键参数到底是多大。

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-20 20:44
　　判定不确定度是否合适的标准是被测参数的允差，不是所用测量设备的示值允差。你说不确定度太大了，所 ...

真是27楼说的那样吗？从一开始都说按允差计算 ，此处允差我是参照标准（原二等）水银温度计检定规程上引入的（网上参考的旧版，新版0~50℃应该是0.15℃），感觉你说的允差是这个温度计参与控温读数时的允差？是不是有这个误区呢？
我用个实际情况把条件再重新阐述下吧：此处需提供一个恒温水浴环境（默认25摄氏度）供一标准溶液检测其他仪器，要求水浴控温的示值误差在正负0.05摄氏度之内，我选用的标准水银温度计为0~50℃（检定证书中各检定点修正值绝对值最大为0.05℃；标准水银温度计检定规程中该量程范围对应的允差为正负0.15℃（之前所说的0.2℃是我查看的网上的旧版规程）），现想考虑此处的温控对标液检测仪器造成的不确定度，取2%/℃。
这样条件是否能读懂？有表述不准确的地方请指出。

285166790 发表于 2017-2-20 16:34
“已去修正值的绝对值的最大值作示值误差范围”，这句我没看懂，你不是按规程来的吧。 ...

条件见38楼~~~~~~~

吴下阿蒙 发表于 2017-2-20 16:40
你是电学的？正好有个问题请教下，2.5级万用表是什么万用表？显示位数2位半的万用表吗？

级是按最大允许误 ...

检定规程里这么描述，请教其他人都说没这么描述的，比较头疼

285166790 发表于 2017-2-20 16:34
“已去修正值的绝对值的最大值作示值误差范围”，这句我没看懂，你不是按规程来的吧。 ...

条件我重新列了下，根据这具体情况再帮我看看

望海一只猴 发表于 2017-2-21 09:08
真是27楼说的那样吗？从一开始都说按允差计算 ，此处允差我是参照标准（原二等）水银温度计检定规程上引 ...

　　呵呵，不是我说的，是我在问你。你33楼说使用的标准温度计示值允差为±0.05℃，你在13楼又说“允差按均匀分布算分量得0.115℃”。但0.05除以根号3远远小于0.115℃。因此我说，你的问题的症结在于你没有敲定所用标准温度计的允差和水浴温控监测的温度允差这两个关键参数到底是多大。你应该在不确定度评定前确定被测参数的计量要求和所选用的测量设备的计量要求分别是什么，这是不确定度评定所需要的最基本的“有用信息”，信息矛盾、不确定或不知，不确定度评定无法进行下去，也无法讨论下去。

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-21 10:57
　　呵呵，不是我说的，是我在问你。你33楼说使用的标准温度计示值允差为±0.05℃，你在13楼又说“允差按 ...

这个我五楼、六楼提到的允差都是基于四楼说的查标准水银温度计检定规程的对应最大允差，你同意五六楼我以为你也默认采用检定规程对应的最大允差计算它的不确定度。      检定项中要求的使用的标准温度计示值误差在正负0.05℃之内。

望海一只猴 发表于 2017-2-21 11:52
这个我五楼、六楼提到的允差都是基于四楼说的查标准水银温度计检定规程的对应最大允差，你同意五六楼我以 ...

　　哦，看来你已经确认使用的仪器（标准水银温度计）的计量要求，即示值误差允许值为±0.05℃，假设没有其它温控辅助测量设备了，接下来你还应该确定被测对象水浴温度控制的计量要求允许在多大温度范围内，然后才能进入不确定度评定工作。

望海一只猴 发表于 2017-2-21 09:16
条件我重新列了下，根据这具体情况再帮我看看

你这个温度计使用时是否引入修正值？按正常情况标准温度计都是引入修正值使用的，这时它的最大允许误差是"稳定度“指标，规程里有的。

285166790 发表于 2017-2-21 15:12
你这个温度计使用时是否引入修正值？按正常情况标准温度计都是引入修正值使用的，这时它的最大允许误差是 ...

你这好像是针对标准温度计检定它的允差，和我说的不是一个东西哦，我说的是使用这一标准温度计对其他发面影响产生的不确定度

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-21 14:41
　　哦，看来你已经确认使用的仪器（标准水银温度计）的计量要求，即示值误差允许值为±0.05℃，假设没有 ...

要求就是使用示值误差在正负0.05℃以内的标准温度计控温，求这温度计控温产生的不确定度

望海一只猴 发表于 2017-2-22 08:47
你这好像是针对标准温度计检定它的允差，和我说的不是一个东西哦，我说的是使用这一标准温度计对其他发面 ...

标准温度计引入的不确定度用这个换算啊，而且0.05度的要求，标准水银温度计达不到，得用标准铂电阻温度计。

望海一只猴 发表于 2017-2-22 08:51
要求就是使用示值误差在正负0.05℃以内的标准温度计控温，求这温度计控温产生的不确定度 ...

　　呵呵，我觉得你没有明白我说的意思，评定测量不确定度不仅要知道所用测量设备的信息，还必须知道被测对象的信息。使用的标准温度计信息你已经告诉过我了，我现在想请问一下你的被测对象水浴温度控制这个测量过程的控制要求允许在多大温度范围内。

规矩湾锦苑 发表于 2017-2-22 11:08
　　呵呵，我觉得你没有明白我说的意思，评定测量不确定度不仅要知道所用测量设备的信息，还必须知道被测 ...

摒弃前面的讨论，就一个条件，使用示值误差在正负0.05℃以内的标准温度计，这个温度计引入的不确定度是依据什么计算，是这个要求的示值误差还是标准温度计检定规程里对应的允许误差或者是温度计检定证书里的修正值？