各位要考一级计量师的同学们，看看这题选什么？这是14题

nyydmjvo

大家可以说说大家的计算过程。

oldfish

选B，计算过程见附件

nyydmjvo

这是14年真题中的

chdasd

选B，按公式就行，注意把2.68的k换成等于2时的k

biurbiur

选b，题中给了两个等级的标准器，所以传递比较没毛病，再一个，二级检了偏大，扩展也大，所以不用算大概也应该选b

规矩湾锦苑

　　应该选择A。
　　题目的计量标准是三等量块，用来检定四等量块，对检定结果的验证使用了上级计量标准二等量块，判定使用了传递法验证没有问题，肯定是选择A和B之一。剩下来的问题是判定校准结果合不合理。
　　题目告诉我们用三等量块计量标准检定四等量块的合成标准不确定度0.03μm（即便设k=2，也只能U=0.06μm）。而上级用二等量块检定该量块的扩展不确定度Ｕ99＝0.04μm，Veff=50，查t分布表可知k=2.68，合成标准不确定度为0.04μm/2.68=0.015μm是0.03μm的一半，不确定度符合检定规程的要求，也就可以判定这种检定方法是可信的，没有问题。
　　接下来就是验证En比率的问题。校准值之差的绝对值是10.00052－10.00045=0.00007mm=0.07μm，按En比率计算公式计算，分子是0.07μm，分母是0.06μm和0.04μm的均方根，分母将大于0.07μm，不用算就可看出En＜1，因此能力验证证明这个实验室用三等量块检定四等量块的检定项目也没问题，可以判定检定方案是合理的。即正确答案应该选择A。

规矩湾锦苑

　　需要指出的是量块检定规程JJG146-2011表7规定标称尺寸至10mm的量块，三等和四等量块的测量不确定度都没有题目说的那么小，而只是要求高一等量块的测量不确定度是被检较低等量块的测量不确定度一半即可，题目给的测量不确定度实在是太小了，现实中根本就没有达到这种不确定度的可能性。我们只能就这种例子作为一种假设，从理论上认识检定方法的不确定度是怎么回事，认识计量标准与被检对象之间的关系，认识什么是能力验证，能力验证应该验证哪些指标，怎么判断检定方法的合理性。

benjiming

依据JJF1033-2016计量标准考核规范中的C.4.2，选B。

scx0227

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-9 14:56
　　应该选择A。
　　题目的计量标准是三等量块，用来检定四等量块，对检定结果的验证使用了上级计量标准二 ...

分母是0.04和0.03的方和根吧，结果En＞1

scx0227

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-9 14:56
　　应该选择A。
　　题目的计量标准是三等量块，用来检定四等量块，对检定结果的验证使用了上级计量标准二 ...

分母是0.06和0.03的方和根，小于0.07

benjiming

和En值没关系，这是验证方法。

oldfish

benjiming 发表于 2017-5-9 18:06
和En值没关系，这是验证方法。

就是通过计算en值来判断验证结果的，JJF1033上就是这么写的

规矩湾锦苑

scx0227 发表于 2017-5-9 17:18
分母是0.06和0.03的方和根，小于0.07

　　请注意En计算公式的分母是上级和本级两家的扩展不确定度均方根，扩展不确定度与标准不确定度是不能平方和再开方的。题目告诉我们上级的扩展不确定度是Ｕ99＝0.04μm，Veff=50，不可以随意更改为0.03μm。本级的则是合成标准不确定度0.03μm，没有告诉我们包含因子取多大，即便设k=2，扩展不确定度也是U=0.06μm，如果包含因子也取k＝2.68，则U99=0.08μm。上级的Ｕ99＝0.04μm与本级的U=0.06μm的平方和0.0052，再开方必大于0.07μm。如果本级也取k＝2.68，得到本级扩展不确定度U99=0.08μm，与上级的不确定度Ｕ99＝0.04μm平方和再开方，大于分子的0.07μm更加明显。所以En＜1是铁板钉钉的，经验证应是合理的。

规矩湾锦苑

scx0227 发表于 2017-5-9 17:15
分母是0.04和0.03的方和根吧，结果En＞1

　　请注意En计算公式的分母是上级和本级两家的扩展不确定度均方根，扩展不确定度与标准不确定度是不能平方和再开方的。
　　你后面楼层改为0.06与0.03的平方和再开方，满足了两个扩展不确定度平方和再开方的规定，这就对了。但问题是你篡改了上级证书告诉你他的扩展不确定度是0.04，你改为0.03是不行的。人家告诉你有效自由度Veff=50，就是告诉你人家不是均匀分布，必须按正态分布处理，你不能换算成均匀分布。
　　作为组织或参加能力验证的单位来说，你的权力只能修改自己的不确定度，不能修改别人的扩展不确定度，你的扩展不确定度你有权估计为正态分布，也有权估计为均匀分布，即便你估计自己的为均匀分布，得到的En也是小于1的。

biurbiur

三楼正解，我审题不仔细啊，一个合成一个扩展，需要统一，

nyydmjvo

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-9 22:48
　　请注意En计算公式的分母是上级和本级两家的扩展不确定度均方根，扩展不确定度与标准不确定度是不能平 ...

在一级计量书中363页中，尤其讲了，关于量块的话，在代入公式验证时，一定要换算为k=2时的情况，我认为，考试的话，每道题都有它的要考查的内容，这道题的题眼应该是这个了，我觉得选B是对的。谢谢各位高手，对小女子发的题的关注，以后如果再发题的话，也要继续为小女子解惑啊

oldfish

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-9 22:30
　　请注意En计算公式的分母是上级和本级两家的扩展不确定度均方根，扩展不确定度与标准不确定度是不能平 ...

我有不同观点。在使用en值方式时，应该对包含因子有限制，双方应该一致。对于相同的分布类型，包含因子代表了置信水平，也代表了测量结果在扩展不确定度区间内出现的概率。如果双方的包含因子不同，就意味着测量结果出现的概率不同，那么如此计算的en值就没有意义了。比如对于正态分布，对于一个相同的合成标准不确定度，甲评定的时候取k=2，但乙觉得应该放大一些，取k=3，他们的扩展不确定度是不同的，但是合成标准不确定度是相同的，这在日常校准时是没问题的，可以根据个人n的认知选择不同的包含因子，但在使用en值时应该换算成相同的包含因子

oldfish

nyydmjvo 发表于 2017-5-10 08:12
在一级计量书中363页中，尤其讲了，关于量块的话，在代入公式验证时，一定要换算为k=2时的情况，我认为， ...

同意选B。使用en值时，双方的包含因子应该相同。测量结果中一般是正态分布居多，那么相同的包含因子就代表了相同的置信水平，也就代表了测量结果出现在该区间内的概率。使用en值时，双方测量结果的置信概率应该相同，否则就没有意义了。比如对于正态分布，我选95%置信概率，你选99%置信概率，那么我们的扩展不确定度的区间内，测量结果出现的概率就分别为95%和99%，还算什么en值？根本也无法检验测量结果是否合理。

chdasd

nyydmjvo 发表于 2017-5-10 08:12
在一级计量书中363页中，尤其讲了，关于量块的话，在代入公式验证时，一定要换算为k=2时的情况，我认为， ...

说对了，好多人把这个忽视了，我之前的回复就是说的这个问题。

规矩湾锦苑

oldfish 发表于 2017-5-10 09:46
我有不同观点。在使用en值方式时，应该对包含因子有限制，双方应该一致。对于相同的分布类型，包含因子代 ...

　　有不同意见才值得讨论，因此我们有不同意见是好事，也很正常。我认为包含因子是根据分布形式和包含概率（或有效自由度）确定的，不是想怎么确定就怎么确定。题目告诉我们上级用二等量块作为计量标准开展计量检定/校准活动的扩展不确定度是Ｕ99＝0.04μm，Veff=50，这种表达方式是典型的正态分布的表达方式，查t分布表可知就是Ｕ99＝0.04μm，k99=2.68。分布形式已知的必须按已知分别确定扩展不确定度，分布形式未知的才允许按惯例估计，此时绝不允许将已知为正态分布的k99=2.68换算成k=2。因此教材363页的说法是错误的，本级实验室无权更改上级实验室的扩展不确定度，只有权对自己的校准或检测方法的扩展不确定度作不同的估计。
　　本级实验室的校准方法是在接触式干涉仪上用3等量块校准4等量块，本级实验室的不确定度评定人员如果不知道分别形式，按惯例取包含因子k=2是允许的，但实际上这种校准方法也是正态分布（见JJG146-2011的例子E2），有效自由度Veff=135，可查得k99=2.62。但无论按惯例取k=2，还是按正态分布取k=2.62，本级实验室校准方法的扩展不确定度与上级扩展不确定度平方和再开方，得到的结果均大于两个实验室测得值之差的绝对值0.07μm，最终验证结果均得到En＜1，而不是En＞1。
　　另外k＝2是不知道分布形式而估计的，知道分布形式是不能随便再估计的。既然不知道分布形式，k=2时的包含概率也就无法知晓，不能认为k=2时的包含概率为95％，只有确定是正态分布时才能认为包含概率是95%。查JJF1059.1的表3就会发现，如果是梯形分布，k=2时包含概率就已经达100%，只有正态分布和三角分布时包含概率达不到100%，其它四种分布均已达100%。

jlz_2

B，教材错了也只好认额

规矩湾锦苑

　　JJF1059.1的4.3.3.3和4.5.3条分别详细讲述了在进行分析标准不确定度分量和计算扩展不确定度时，包含因子k或kp的估计方法。上级检定机构已经明确给出了有效自由度Veff和包含概率p=99%，就应该老老实实地查t分布表得到k99=2.68，不能别出心裁再估计出一个k=2。而本级校准方法包含因子的估计是自己的权利。如果不确定度评定者确定属于正态分布，也应该按自己的有效自由度Veff和包含概率p=99%，查t分布表得到k99，如果不确定度评定者没有办法确定分布形式是什么，就可以按常规不管它什么分布一律估计包含因子k=2，而不是教材上所说的，把明明已知的正态分布也推翻，假装不知道上级的结果是什么分布形式都一律按k=2来进行能力验证。
　　当然这种情况遇到考试非常令人纠结，按符合个别阅卷老师想法却是错误的回答问题有违培训、学习和考试的目的，按正确和科学的结果回答，又可能被扣分。在这里也只能但愿正式考试题能够出得靠谱一点，不要把没有标准作依据，部分老师个人的想法出为考试题，即便出这样的题，也不要把已知数据出在合格不合格、合理不合理的分界线边缘上。

oldfish

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-11 17:44
　　JJF1059.1的4.3.3.3和4.5.3条分别详细讲述了在进行分析标准不确定度分量和计算扩展不确定度时，包含因 ...

对于一般的测量结果，由于是多个不确定度分量合力的结果，根据中心极限定理，其应该服从正态分布或t分布。在计算扩展不确定度时，k值的确定是应该依据有效自由度和置信概率来取值，但对于一些比较可靠的测量，有效自由度一般都比较大，所以对于95%置信概率的k值都非常接近2，所以为了简化评定过程，可以直接取2作为包含因子。但是题目中上级实验室取了99%的置信概率，这无疑增大了k值，其实上级实验室也完全可以选择95%置信概率的，所以在en值计算时应该对双方的不确定度评定有所约束，即对于正态分布应都取95%置信概率或约定k的取值。

还有，我对题目中量块计量不太熟悉，不晓得该专业习惯的置信概率一般用多少，但既然对同样的量块测量，两种标准测量的置信概率应该取大致相同的，不应该一个取95%，而上级取99%，这样很不合理。

另外，您说书本中是错的，应该给出相应的证据或理论的支持。

oldfish

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-11 17:44
　　JJF1059.1的4.3.3.3和4.5.3条分别详细讲述了在进行分析标准不确定度分量和计算扩展不确定度时，包含因 ...

还有一个原因要求双方k值应该一致：根据en值的公式，en值对双方的不确定度很敏感，不确定度数值大，en就小，不确定度小，en值就大。那么在测量审核或比对时，某实验室为了增加此次测试“通过”的可能性，可能会故意选更高的置信概率，比如99%，这样它的扩展不确定度会大一些，那么en值就更容易小于1了。如此增大不确定度数值的行为显然是不合理的，不客观的，因此应该约束双方的包含因子取值，保证测量审核及比对的客观性。

路云

3楼chdasd量友的说法是正确的，10楼oldfish量友也给出了详细的解题过程，16楼nyydmjvo量友也提供了《JJF1033－2016计量标准考核规范实施指南》中有关验证方法的解释说明作为佐证材料，并且在该段表述中还特意以量块为例进行了说明。无论怎么说，JJF1033－2016第C.4.2.1条就已经明确规定了，应用公式(C.3)时，使用被考核的计量标准所得到的扩展不确定度Ulab与使用高等级计量标准得到的扩展不确定度Uref都应当用U95或U，k＝2，而不是用U99。

本考题给出了用被考核计量标准(三等量块)对四等量块校准所得到的合成标准不确定度，但未给出有效自由度νeff。所以只能按照JJF1033－2016第C.3.3.6条b款的方法求得U＝0.06μm，k＝2。而对于用高等级的计量标准(二等量块)所得到的扩展不确定度U99，应当将其转换为U95，或U，k＝2，这样才具有可比性。而将U与U99放在一个公式中应用简直就是和稀泥瞎扯淡。

JJG146－2011附录E仅仅是指导评定测量结果不确定度的参考示例，某版主却将示例的数据也视为放之四海而皆准，可用于全世界的所有同规格的被检量块。众所周知，各家机构计量标准的新旧程度不同，计量性能也不同，校准环境也可能存在差异。尽管各家机构所使用的计量标准准确度相同，但对同一被校对象校准所得到的校准结果的不确定度却未必相同。究其主要原因，乃各家机构的“校准和测量能力CMC”不同所致。有效自由度是由各不确定度分量和各分量的自由度计算得到，而各不确定度分量的自由度则是根据实际的情况，由各不确定度分量的“不可靠度”(即各不确定度分量的相对不确定度)评估得到，没有什么千篇一律的νeff＝135。否则的话，题中上级机构的有效自由度νeff＝50是怎么出来的呀。再说JJG146－2011附录E的示例也是二等量块检三等量块，并不是三等量块检四等量块，也不是二等量块检四等量块。