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[讨论] 送外校准的设备怎样建立标准?

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发表于 2017-5-13 14:11:24 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们的设备是送市质监局校准,每次都会出具校准证书,以前只是知道要校准,但是不知道需要什么样的标准,随着公司的扩大体系需要慢慢完善,我们应该如何去判定仪器校准是否合格,请问下各位同行,公司是否有编制相关的文件程序文件,对每种类型的设备建立一个标准范围,怎样为合格怎样不合格?或者有什么更好的建议,欢迎提出
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2017-5-20 13:35 编辑
x86438751 发表于 2017-5-20 12:40
想表达的意思和您的一样,只不过比较口语,谢谢指正!

因为我们是单位的计量主管部门,对所有委外计量的器具取回后都要做计量确认。几乎没有一次不要对器具使用单位的人员进行一番培训的,而且每一次来的人都不是同一人。由于《测量设备计量确认表》中这一栏表头信息的表述就是“使用场合的测量要求”,至今我没有遇到一位能真正理解这句话要表达的意思(这也难怪,因为表述就不够严谨),包括少部分的计量人员,也同样错误理解了这句话的含义。即便是计量人员能够正确理解这句话的含义,如果用户在这一栏中填写了被测对象的测量要求(还以为没错),有相当多的计量人员也就闭着眼睛将其视为“测量设备的计量要求”签字确认合格了。用户以为要填的就是被测对象的测量要求(因为他只知道这些),计量人员又以为他填的就是“测量设备的计量要求”,这不是相当糟糕的事吗,错了还都不知道。所以我建议将这句话改为“使用场合对测量设备的计量要求”,或者加以备注说明,这样就不会引起歧义与争议了。

发表于 2017-5-13 15:33:59 | 显示全部楼层
你好,计量证书上有校准依据(即校准所参考的规程等),建议你从证书上查查校准所依据的规程,再从网上下载规程;
发表于 2017-5-13 15:39:22 | 显示全部楼层
仪器合格与否要考虑两方面:1、根据校准规程上规定的误差范围可判断仪器的精度是否合格。如果你们购买的精度等级符合使用要求,根据第一条可判断出合格与否。2、也可根据证书上计量数据判断仪器是否满足使用。
发表于 2017-5-15 09:15:52 | 显示全部楼层
校准证书上有校准采用的标准,你可以上网查询标准的相关信息,看是否满足标准要求;由于很多校准规范没有提供判断是否合格的范围值,所以你可以按仪器的说明书上提供的参数与校准证书进行核对,最好的方法是做计量确认,即根据仪器设备使用时的最高要求如测量范围、精度要求或允许示值误差等与校准结果进行比对,满足贴合格证,不满足看是否调修或直接判废。
发表于 2017-5-15 09:47:54 | 显示全部楼层
你可以依据生产工艺要求编制一份检测设备满足生产工艺要求的程序文件,对每种类型的设备建立一个标准范围,外校回来的设备校准结果与你编制的标准范围要求比较判断是否合格,亦可以依据检定规程和校准规范要求来判断。
 楼主| 发表于 7 天前 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2017-5-15 09:47
你可以依据生产工艺要求编制一份检测设备满足生产工艺要求的程序文件,对每种类型的设备建立一个标准范围, ...

谢谢,我和你想的一样,但是行业里面是否有一个标准可以说明我们自己建立的标准是有效的,我就怕到时候建了之后不能得到客户的认可,没有足够的理由去说服。比如我们的低温保存箱,只校准一个点,我们只需要-20度,那么国家标准里面正好有一句话就说可以根据实际的需求去定要校准几个点,但是如果说到误差,我们的设备误差范围超过了规格标定的,但实际误差对我们的生产是不造成影响的,生产出来的产品是符合要求的,这时候我要怎么去定这个误差呢?
发表于 6 天前 | 显示全部楼层
乐心医疗 发表于 2017-5-18 17:34
谢谢,我和你想的一样,但是行业里面是否有一个标准可以说明我们自己建立的标准是有效的,我就怕到时候建 ...

那你必须征求客户的意见,一切以客户为关注焦点,客户不同意肯定不好整。
 楼主| 发表于 6 天前 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2017-5-19 16:16
那你必须征求客户的意见,一切以客户为关注焦点,客户不同意肯定不好整。 ...

嗯,现在暂时还没有客户提出异议,只是我们觉得应该提前把工作做好,这样就不怕任何人的提问了
发表于 5 天前 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2017-5-19 11:53 编辑
乐心医疗 发表于 2017-5-17 21:34
谢谢,我和你想的一样,但是行业里面是否有一个标准可以说明我们自己建立的标准是有效的,我就怕到时候建 ...

检定与校准的合格判据是不同的。前者是人为对被检器具准确度等级所规定的强制性计量技术指标,而后者的合格判据则是被校对象使用场合对测量设备的计量技术要求。因此后者必须要做计量确认,才能判定其是否满足预期的使用要求。

比如我们的低温保存箱,只校准一个点,我们只需要-20度,那么国家标准里面正好有一句话就说可以根据实际的需求去定要校准几个点,……

对于上述说法,通常检定规程或校准规范中都不会说在全量程范围内只检一个点,而是必须覆盖全量程。我估计您是不是对标准条款的表述有误解。通常情况下,检定规程或校准规范都要求检测点在全量程范围内均匀分布不少于×点,而且应当包括测量范围的上下限。允许根据实际的需要,增加特殊的校准点。您所说的-20℃这一点的温度究竟是箱体空间哪一点的温度,或者是温场内多点布局检测的平均值,不得而知。按理说还应当有温场温度均匀性和温场温度波动性两项指标。如果全量程范围不满足预期的使用要求,而您所要用到的测量范围满足预期的使用要求,那就应当经计量确认后不仅要张贴“计量确认合格”标识,还需要配合张贴“限用范围”标识使用。

发表于 5 天前 | 显示全部楼层
乐心医疗 发表于 2017-5-18 17:34
谢谢,我和你想的一样,但是行业里面是否有一个标准可以说明我们自己建立的标准是有效的,我就怕到时候建 ...

"我们的设备误差范围超过了规格标定的,但实际误差对我们的生产是不造成影响的,生产出来的产品是符合要求的,这时候我要怎么去定这个误差呢?"正是因为这样,所以必须做计量确认。有一个概念就是,校准得到的是结果,不是结论,其数据反映的是设备的特性,为了得到客户的认可,你可以选择做计量确认,用校准得到的设备特性与你所需要进行的生产过程的测量要求进行比较(需要做记录),满足就贴合格证,不满足就需要考虑修理或更新。如果你想自己校准还是建标靠谱,还要觉得麻烦,至少你要做到标准器、人员、环境、方法都要满足校准要求。
发表于 4 天前 | 显示全部楼层
x86438751 发表于 2017-5-19 23:31
"我们的设备误差范围超过了规格标定的,但实际误差对我们的生产是不造成影响的,生产出来的产品是符合要 ...

为了得到客户的认可,你可以选择做计量确认,用校准得到的设备特性与你所需要进行的生产过程的测量要求进行比较(需要做记录),满足就贴合格证,不满足就需要考虑修理或更新。

计量确认并不是用校准得到的设备特性与你所需要进行的生产过程的测量要求进行比较,而是与生产过程对所使用的测量设备的计量要求进行比较,看是否能满足生产过程的测量要求。计量确认的工作通常都是由测量设备的使用部门来完成,或者是由使用部门与计量部门共同完成(因为计量部门不知道测量设备使用场合的测量要求)。根据我多年的经验与体会,客户不是计量人员,往往不懂计量知识,他们只知道生产过程的工艺要求,即对被测对象的测量要求(如:公差)。他们不知道什么三分之一原则,也不知道需要将被测对象的测量要求,转换导出为对测量设备的计量要求,然后才能与所使用的测量设备的《校准证书》中的校准结果进行比较确认,如满足要求,则“计量确认合格”。我们的计量部门绝大部分都没有将这一关键点给客户表述清楚,仅仅是要求客户提供“测量设备使用场合的测量要求”,而不是“测量设备使用场合对测量设备的计量要求”,最终导致得出“校准结果满足被测对象的测量要求”就认为是“合格”的错误结论。例如:某测量场合对被测对象的最严公差要求是±0.03mm,如果对一把误差为+0.02mm(证书给出的结果)普通游标卡尺进行计量确认,用户往往错误的认为这把卡尺就是满足测量要求的、而实际上该卡尺是不适合在该场合下使用的,根据三分之一原则该场合应使用误差不超过±0.01mm的量具进行测量。

发表于 4 天前 | 显示全部楼层
路云 发表于 2017-5-21 06:50
为了得到客户的认可,你可以选择做计量确认,用校准得到的设备特性与你所需要进行的生产过程的测量要求进 ...

想表达的意思和您的一样,只不过比较口语,谢谢指正!
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