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楼主: 15860566066

[质量] 数字指示秤不确定度评定的一点困惑

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发表于 2017-8-8 09:21:41 | 显示全部楼层
15860566066 发表于 2017-8-7 16:12
很多人提议用感量砝码可以将实际分辨力降低到0.1e,以此来计算分辨力带来的不确定度。即u=0.1e/2*根号3
...

你看看宣贯教材的不确定度那块,重复性引入人的不确定度,在读数时都是读到0.1d!!
发表于 2017-8-8 09:23:52 | 显示全部楼层
ZWQ12888 发表于 2017-8-7 11:02
根据JJF1033-2006《计量标准考核规范》的附录C1.4中描述:当重复性引入的不确定度分量大于分辨力引入的不确 ...

你说的没错,谁大留谁,不过你再看看宣贯教材,重复性引入的不确定度在读数时都……
发表于 2017-8-8 11:43:07 | 显示全部楼层
多谢27楼量友!按提示在本论坛下载了《非自动衡器》宣贯电子版,看了该案例:分度值10g,用半宽5g除于10,再除于根号3,为电子计价秤分辨力引入的不确定度分量。 为什么这样,究不清楚,反正今后就按教材这样评了。
发表于 2017-8-8 13:33:02 | 显示全部楼层
ZWQ12888 发表于 2017-8-8 11:43
多谢27楼量友!按提示在本论坛下载了《非自动衡器》宣贯电子版,看了该案例:分度值10g,用半宽5g除于10,再 ...

感觉这样评的来的结果就是自欺欺人
发表于 2017-8-8 17:43:41 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2017-8-7 09:59
请不要误导我们这些初学者好不,你给出的示例中就考虑了偏载引起的不确定度0.48g,在这里你却说不考虑偏 ...

可能,评定和理解有区别。
我个人理解:只要重复性、分辨力、标准砝码引入误差。

上传案例,是在cnas考核中评定的
在15kg点,采用(重复性、分辨力、标准砝码、偏载),可能还满足U小于等于1/3MPE,即1.5e
但是在10kg,如果采用(重复性、分辨力、标准砝码、偏载),可能不能满足U小于等于1/3MPE,即1.0e


ACS-15,e=5g,10kg,mpe=1.0e;15kg,mpe=1.5e
发表于 2017-8-8 17:49:20 | 显示全部楼层
刘耀煌 发表于 2017-8-8 13:33
感觉这样评的来的结果就是自欺欺人


标准砝码的误差满足,小于等于1/3秤量点最大允许误差,即可

但是对于一个重复性较差的秤,评定出来很难满足U小于等于1/3MPE,
按照符合型判定的基本原则,如果U大于1/3MPE,不能直接以误差与mpe进行比较,判定是否合格,仍需考虑mpe,U

这两者之间存在困惑。
确实有自欺欺人之嫌。

秤的检定,确实只要满足砝码误差小于等于1/3秤量点最大允许误差即可,如果要求在高一点1/5或1/10
目前检定秤所用砝码基本上为M1或M12等级,相对误差十万分之五、十万分之十六,满足3级或4级秤的检定要求。
发表于 2017-8-8 18:14:18 | 显示全部楼层
15860566066 发表于 2017-8-7 10:37
很多人提议用感量砝码可以将实际分辨力降低到0.1e,以此来计算分辨力带来的不确定度。即u=0.1e/2*根号3
这 ...

对于非自动衡器包括:电子式、机械式

对于机械式而言,主要指弹簧度盘秤、台秤(即机械台秤)
人眼的分辨力:通常情况下,正常人的眼睛视力是,在明视距离(250mm)的分辨率是0.25mm,即在1mm的间距上能分出4个像元。
R76国际建议给出,模拟示值(度盘指示装置)的最小标尺间距为1.25mm;其读数质量是正常使用条件下的总不确定度不超过0.2e。标尺间距1.25mm,正常情况下可用分度值的五分之一来评定该衡器平衡位置的示值,即用末位数的单位为0.2e去读取示值。——《衡器模拟示值与数字示值检测要求的统一历程》
GB/T335-2002,5.13.1.2标尺刻线的间距应不小于2 mm,以保证间距尺寸公差不使示值产生超过0.2e的误差。
GB/T11884-2008,6.4.1标尺间距应不小于1.25mm。
这表明对于机械式,通过眼睛的观测,据可达到分辨力小于等于0.2e,既可以通过估读示值I减去标准砝码m,确定示值误差,即E=I-m

对于电子式衡器,明确要求e=d,r76中提出两种指示装置:辅助指示装置和扩展指示装置,3级和4级非自动秤只能采用扩展指示装置,其要求在不操作该装置时,显示d=e,再按下扩展指示装置时,d可为d=0.2e或d=0.1e,此时可采用E=I-m直接进行误差计算。这也是JJG539-2016中着重明确之处。
对于e=d,无扩展指示装置衡器,如何进行误差计算呢,尤其是最大允许误差有±0.25e,±0.5e,±1.0e和±1.5e的区别。
通过逐渐加载感量砝码,即0.1e砝码,直至达到闪边点(I+e)状态,此时通过观测变化前示值I,标准砝码m,感量砝码总量 ∆ m(即0.1e*n,n为感量砝码数量),利用公式E=I+0.5e- ∆ m-m,计算误差,其数量级即为0.1e的倍数,也就是从这个概念说,数字指示秤分辨力为0.1e,而非1e。


至于如果使用0.01e进行测试,可以,但是我们数字基本的进位规则是在10以内变换,四舍五入,采用0.01e进行测试,缺乏操作性也不符合习惯。
发表于 2018-12-21 08:57:04 | 显示全部楼层
新版不确定度出来,更迷糊了
发表于 2018-12-21 09:59:36 | 显示全部楼层
stsfhfh你参看一下32#发表于 2017-8-8 18:14:18 | 的倒数第二段,可能就清楚了
发表于 2018-12-21 12:57:44 | 显示全部楼层
“正常人的眼睛视力是,在明视距离(250mm)的分辨率是0.25mm” 这么差?不是能分辨1角分吗,算下来明视距离至少能分辨0.05mm吧。
发表于 2019-1-23 15:02:51 | 显示全部楼层
15860566066 发表于 2017-8-7 10:37
很多人提议用感量砝码可以将实际分辨力降低到0.1e,以此来计算分辨力带来的不确定度。即u=0.1e/2*根号3
这 ...

首先非自行指示秤是分数字式和机械式
数字式是根据数字指示秤的检定规程,数字指示秤在做示值误差的时候,规定的是添加0.1d的小砝码,即0.1e的小砝码,按公式E=I+0.5e- ∆m-m计算误差,而不会用到0.01e的小砝码,所以数字指示秤分辨力引入的不确定度,它的分辨力是有感量小砝码即0.1e的小砝码所决定的,故而为0.1e
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