数字指示秤不确定度评定的一点困惑

15860566066 发表于 2017-8-7 16:12
很多人提议用感量砝码可以将实际分辨力降低到0.1e，以此来计算分辨力带来的不确定度。即u=0.1e/2*根号3
...

你看看宣贯教材的不确定度那块，重复性引入人的不确定度，在读数时都是读到0.1d！！

ZWQ12888 发表于 2017-8-7 11:02
根据JJF1033-2006《计量标准考核规范》的附录C1.4中描述：当重复性引入的不确定度分量大于分辨力引入的不确 ...

你说的没错，谁大留谁，不过你再看看宣贯教材，重复性引入的不确定度在读数时都……

多谢27楼量友！按提示在本论坛下载了《非自动衡器》宣贯电子版，看了该案例：分度值10g,用半宽5g除于10，再除于根号3，为电子计价秤分辨力引入的不确定度分量。 为什么这样，究不清楚，反正今后就按教材这样评了。

ZWQ12888 发表于 2017-8-8 11:43
多谢27楼量友！按提示在本论坛下载了《非自动衡器》宣贯电子版，看了该案例：分度值10g,用半宽5g除于10，再 ...

感觉这样评的来的结果就是自欺欺人

hblgs2004 发表于 2017-8-7 09:59
请不要误导我们这些初学者好不，你给出的示例中就考虑了偏载引起的不确定度0.48g，在这里你却说不考虑偏 ...

可能，评定和理解有区别。
我个人理解：只要重复性、分辨力、标准砝码引入误差。

上传案例，是在cnas考核中评定的
在15kg点，采用（重复性、分辨力、标准砝码、偏载），可能还满足U小于等于1/3MPE,即1.5e
但是在10kg，如果采用（重复性、分辨力、标准砝码、偏载），可能不能满足U小于等于1/3MPE,即1.0e


ACS-15，e=5g，10kg，mpe=1.0e；15kg，mpe=1.5e

刘耀煌 发表于 2017-8-8 13:33
感觉这样评的来的结果就是自欺欺人

标准砝码的误差满足，小于等于1/3秤量点最大允许误差，即可

但是对于一个重复性较差的秤，评定出来很难满足U小于等于1/3MPE,
按照符合型判定的基本原则，如果U大于1/3MPE，不能直接以误差与mpe进行比较，判定是否合格，仍需考虑mpe，U

这两者之间存在困惑。
确实有自欺欺人之嫌。

秤的检定，确实只要满足砝码误差小于等于1/3秤量点最大允许误差即可，如果要求在高一点1/5或1/10
目前检定秤所用砝码基本上为M1或M12等级，相对误差十万分之五、十万分之十六，满足3级或4级秤的检定要求。

15860566066 发表于 2017-8-7 10:37
很多人提议用感量砝码可以将实际分辨力降低到0.1e，以此来计算分辨力带来的不确定度。即u=0.1e/2*根号3
这 ...

对于非自动衡器包括：电子式、机械式

对于机械式而言，主要指弹簧度盘秤、台秤（即机械台秤）
人眼的分辨力：通常情况下，正常人的眼睛视力是，在明视距离(250mm)的分辨率是0.25mm，即在1mm的间距上能分出4个像元。
R76国际建议给出，模拟示值(度盘指示装置)的最小标尺间距为1.25mm；其读数质量是正常使用条件下的总不确定度不超过0.2e。标尺间距1.25mm，正常情况下可用分度值的五分之一来评定该衡器平衡位置的示值，即用末位数的单位为0.2e去读取示值。——《衡器模拟示值与数字示值检测要求的统一历程》
GB/T335-2002，5.13.1.2标尺刻线的间距应不小于2 mm,以保证间距尺寸公差不使示值产生超过0.2e的误差。
GB/T11884-2008，6.4.1标尺间距应不小于1.25mm。
这表明对于机械式，通过眼睛的观测，据可达到分辨力小于等于0.2e，既可以通过估读示值I减去标准砝码m，确定示值误差，即E=I-m

对于电子式衡器，明确要求e=d，r76中提出两种指示装置：辅助指示装置和扩展指示装置，3级和4级非自动秤只能采用扩展指示装置，其要求在不操作该装置时，显示d=e，再按下扩展指示装置时，d可为d=0.2e或d=0.1e，此时可采用E=I-m直接进行误差计算。这也是JJG539-2016中着重明确之处。
对于e=d，无扩展指示装置衡器，如何进行误差计算呢，尤其是最大允许误差有±0.25e，±0.5e，±1.0e和±1.5e的区别。
通过逐渐加载感量砝码，即0.1e砝码，直至达到闪边点（I+e）状态，此时通过观测变化前示值I，标准砝码m，感量砝码总量 ∆ m（即0.1e*n，n为感量砝码数量），利用公式E=I+0.5e- ∆ m-m，计算误差，其数量级即为0.1e的倍数，也就是从这个概念说，数字指示秤分辨力为0.1e，而非1e。


至于如果使用0.01e进行测试，可以，但是我们数字基本的进位规则是在10以内变换，四舍五入，采用0.01e进行测试，缺乏操作性也不符合习惯。

新版不确定度出来，更迷糊了

stsfhfh你参看一下32#发表于 2017-8-8 18:14:18 | 的倒数第二段，可能就清楚了

“正常人的眼睛视力是，在明视距离(250mm)的分辨率是0.25mm” 这么差？不是能分辨1角分吗，算下来明视距离至少能分辨0.05mm吧。

15860566066 发表于 2017-8-7 10:37
很多人提议用感量砝码可以将实际分辨力降低到0.1e，以此来计算分辨力带来的不确定度。即u=0.1e/2*根号3
这 ...

首先非自行指示秤是分数字式和机械式
数字式是根据数字指示秤的检定规程，数字指示秤在做示值误差的时候，规定的是添加0.1d的小砝码，即0.1e的小砝码，按公式E=I+0.5e- ∆m-m计算误差，而不会用到0.01e的小砝码，所以数字指示秤分辨力引入的不确定度，它的分辨力是有感量小砝码即0.1e的小砝码所决定的，故而为0.1e