探讨JJF1001第6.1条测量仪器的概念，挖掘仪器输出信号的本质

f8c8

探讨JJF1001第6.1条测量仪器的概念，挖掘测量仪器输出信号的本质


前言:
       东拉西扯搅局带节奏的，请你绕行。
       讽刺谩骂栽赃污蔑搞语言攻击的，请你绕行。

1、JJF1001，
      在6.1条中，解释了测量仪器的概念，即测量仪器，是"......用于测量的装置"。6.1条，又根据是否具有输出信号，把测量仪器，划分为实物器量具和指示式测量仪器。

2、在6.3条中，解释了指示式测量仪器的概念——即，所谓"指示式"，是说测量仪器，有描述被测量信息的输出信号。

而输出信号，在6.3条的"注"中，又被划分为三类:
一、可视输出信号，比如卡尺的刻度盘、比如指针压力表的表盘、比如数字压力表的显示屏 。
二、声响输出信号，比如啥子呀？先略了吧。
三、非可视、非声响的，可以被其它装置接收的输出信号——比如电量输出信号4～20mA、0～5V、1～11kHz，比如有线通讯信号，比如无线通讯信号。

综上，
JJF1001，是按照输出信号有无，和按照输出信号的接收特征，对测量仪器做分类的。

4、在6.4中，解释了显示式测量仪器的概念——即，所谓"显示式"，就是输出信号可视，人眼可直接观测，，就是我上面说的第一类——可视输出信号的测量仪器。

5、遗憾的是，
      我没能在6.4条后面，看到关于对第二类声响输出信号的测量仪器，和对第三类非可视非声响输出信号的测量仪器的论述。

     第三类中，在工业领域用量最大的是电量输出信号的测量仪器，其中4～20mA输出信号的测量仪器，占比估计会超过连续量测量仪器总量的95% 。对工业控制而言，讲重要性，电量输出信号的测量仪器，要远远比可视输出信号的测量仪器，重要许多。
      这么重要的一部分内容，JJF1001，为啥不讲它呢？有理由忽视它无视它么？......我挺纳闷的。

6、在这样一个，任何一位围棋大师象棋大师，都不是软件狗对手的时代，
      在这样一个，广泛谈论工业4.0，各个领域都在快速奔向智能化自动控制的时代，
      在这样一个，多输入量测量仪器越来越多喷涌而出的时代，
      如果我们对测量仪器的理解，还仅仅停留在人眼可视、人耳可听的层面，还仅仅停留在输入量是啥参数，输出信号就是啥参数的层面，
      那显而易见，
      是缺失了全面性和深刻性的吧？

7、理清技术脉络，追求科学真理
      欢迎网友们参与讨论。

f8c8

本图原是网友贴的，我是转贴。

f8c8

抛砖引玉，
作为一枚电子工程师，本人认为对测量仪器进行计量研究，最重要的是要先弄清楚测量仪器的输入输出特性。这一点是设计测量方案，良好开展检测工作的基础。

依据输出信号与输入量的数学物理关系，本人认为测量仪器，可划分为如下四大类:

1、Y＝x型，也就是1:1型，比如数字温度计。
2、Y＝kx+b型，也就是纯线性型，比如压力变送器。
3、Y＝f(x)型，也就是非线性型，其中的f(x)是非线性函数，比如气压海拔表
4、Y＝f(x1，x2，x3，...)型，也就是多参量型，也可称为曲面型，比如天然气流量计算仪。

本人对测量仪器做的这个建模分类，有没有计量界的大佬大伽洋鬼子，曾提出过？
本人对计量专业了解有限，不大清楚，
万一没有的话，网友们给本人记一笔喽，
这是本人的原创，
也许冷不丁，本人对世界计量，会有喽贡献？，也许本人的这个分类，今后会走上教科书？
呵呵呵
据说，王侯将相宁有种乎，对不？
哈哈哈
求真务实，实乃天性，
本人是低等级动物也，活得简单快乐，不虚伪也卑微，实没兴趣为啥事情沦落为种子。做种子风险太高也太累，本人的小心灵也承受不起。和网友们论坛里聊聊天到此为止。

说理些事情，如果太琐碎太绕，曲径不一定通幽，也许通得是小家子气和病态

本人谈点工作体会，只是期望，计量能有些数学物理的美感，从大数学大物理的视角看上去，能有恢宏澎湃感。
。
欢迎网友，参与讨论。

f8c8

继续抛砖引玉，

从测量仪器的输入输出特性出发可知，
1单位的输出信号，对应的理论输入量的量值是多少，是明确的；
同理，
1分辨力的输出信号，对应的理论输入量的量值是多少，也是明确的，

当测量仪器的输入输出特性，不是y＝x型和y＝kx+b型时，那么1分辨力的输出信号，对应的理论输入量的量值，便不是一个定值，而是一个有最大有最小的区间值，记作(xL，xH)。

我在另一个帖子里，从正反双向加载的角度，指出了把JJF第7.14条分辨力概念中的被测量，解读成输入量(加载量)，存在逻辑悖谬，难以自圆其说。

当关注测量仪器的输入输出特性时，当留意输入输出特性为非线性函数时，可知所谓"被测量的最小值"——(xL，xH)中的任何一个值，把它拿出来，在全量程内均匀选点n个正反双向加载它，它都无法实现，使输出信号仅仅产生1分辨力的变化！—— 无变化和超过1分辨力的变化，必会大量出现！就是说呀，那怕是刻意牵强地解读第7.14条呢，也会因找不出一个满足定义的"被测量的最小值"，而碰壁破产。

综上，本人认为:

1、7.14条分辨力的概念，至少是存在造句用词不当错误的。

2、7.14条分辨力的概念里的"相应示值"，用词含糊不准确，本人建议将其改为"输出信号接收装置的检测值/示值"，

3、7.14条分辨力的概念，忽视了测量仪器输入量和输出量的数学物理关系，导致在下定义时逻辑混乱。

4、7.14条分辨力的概念，不能兼容"显示装置的的分辨力"概念，是它严重的败笔。

5、7.14条分辨力概念，本人看应该回归常识与传统，针对观测量——输出信号去解释，这样既简单明白、易用好懂，又能够包容兼蓄四大类测量仪器并通顺解释。至于1分辨力的输出信号，在全量程范围，该对应多大量值的输入量，那是由测量仪器的输入输出方程决定的。我估计，这点通常不必作为计量研究的内容吧？除非是某些测量仪器，比如电子秤电子天平啥，在分辨力上"造假"——加载量恒定时，那些末位数值定格不动，稳得跟死狗一样的秤和天平，假得真够邪性！—— 这才是需要去做加载试验，鉴别它的真实分辨力，鉴别它对细微量加载的响应情况，鉴别它真实的短期稳定性情况。

6、在测量仪器智能化技术全面普及的今天，越来越多的测量仪器，为提升完善计量性能，都是按多输入量设计的，比如数字压力计和智能压力变送器，数字化温度补偿就有实时温度传感器参与，只是这个温度量，不对仪器使用者开放而已！大多数人不知道它的存在而已——我们可以想想啊，一个压力温度双输入量的测压仪器，当按单压力输入量去研究它的分辨力时，那么仪器测温点温度稍一波动导致的测数末位变化，计量人员有手段甄别剔除么？

——我是想说，方向方法错了，那结论正确的概率就会很小了，差之毫厘，多数时候都会谬以千里。

tjjlzy

谢谢，平时动脑子想的不多，现在想想还真是的

f8c8

tjjlzy 发表于 2018-6-15 11:30
谢谢，平时动脑子想的不多，现在想想还真是的

感谢参与讨论！谢谢！

f8c8

继续抛砖引玉，


7、通过以上对测量仪器的输入输出特性四大类别的的分析，我们已经可以清晰地看明白:

一、从输入量角度，去解释测量仪器的分辨力的概念，会遇到非常多的问题阻击，逻辑上难以自恰，自圆其说难度甚大。
二、而从观测量——输出信号角度，去解释测量仪器分辨力的概念，观测上一目了然，再依据测量仪器的输入输出方程，可在全量程范围内的任意点，清晰获取1分辨力的输出信号，所对应的输入量理论值。
三、非此即彼，浮木落位，测量仪器的分辨力，本质上，只能是隶属于测量仪器的输出信号！分辨力，它是以输入输出方程为依据，以输出信号为形式，展示测量仪器，对输入量感知敏锐能力的。把分辨力解读为测量仪器的输入量特性，是犯了张冠李戴、以偏盖全之错。

f8c8

今晨雨落风凉，继续抛砖引玉，

8、当我们走出了分辨力概念的迷魂阵，
      那么分辨力误差的大小，解释起来会非凡简单，
本人认为，
分辨力误差，就是分辨力本身的误差，就是测量仪器测数的跨界误差，就是测数大概率的巧合性误差，就是当输入量恒定时，测量仪器的输出信号，无法在数秒的短时间内，恒定等于一个定数，会出现在相邻两个数值之间轮循变化，而产生的测数变动误差！比如加载量恒定＝A时，测力计示值碰巧在1.234与1.235之间变化，如果此时的真值≦1.234，那么分辨力误差，就是+0.001，如果此时真值≧1.235，那么分辨力误差，就是-0.001，推而广之呢，在测量仪器的全量程范围，分辨力误差就是±1个分辨力。

f8c8

想到哪里说到哪，继续抛砖，

9、本人认为，
      分辨力误差，从测量仪器的运算逻辑上看，仅仅就是测量仪器短时间内连续数次～数十次终极运算结果的跨界巧合性误差。该误差，性质上具有不可预测、不可控、难以复现，无法修正等特点。该误差，它与噪声、灵敏度、稳定性、电路特性、时漂等等等因素，并无明确的数学物理关系。

对于写不出关系式的所谓关系，
对测量仪器设计开发人员而言，天然就意味着毛关系的都没有。
对于计量专业人员而言，计量是按量计数的科学，不是神棍学，计量学总不能熬一锅中药w打乱仗，说有关系吧？

wwj4299

学习了，支持论坛，好哈哈

规矩湾锦苑

　　对测量设备的分类之我见：
　　JJF1001的第6大条是专门定义测量活动的物质资源的术语，这一部分的6.6条定义的“测量设备”是最为重要的一个，其他的术语均在其之下或被它所包含，其他的术语与它的关系要么是属种关系，要么是从属关系。
　　6.6条的要害是，“为实现测量过程所必须的”所有东西都是“测量设备”，因此“测量仪器”（又称计量器具）、“测量标准”、“标准物质”、“测量软件”、“辅助设备”、及其“组合”（即测量系统）都是测量设备的一种，都是“测量设备”的“属种”之一。
　　在众多测量设备的属种中，“测量仪器”（计量器具）又是最为受关注的，因此定义放在了最前面的6.1条。测量仪器定义的关键语是可以单独，也可以与其他测量设备组合在一起进行测量活动，首先是可以单独用于测量。例如桥板是测量设备，但不能单独用于测量，不能称为测量设备，水平仪可以单独用于测量，也可以与桥板组合用于测量活动，所以水平仪是测量仪器（计量器具）。光滑量规可以单独用于测量也是测量仪器（计量器具）。
　　在众多的计量器具中，我们可以把它们分为仪器仪表和实物量具两大类。实物量具的定义是6.5条，要点是“以固定形态复现或提供”量值，没有对量值的转换和放大。例如量块、砝码、量杯、标准信号发生器等，有量值转换或放大功能的计量器具就是指示式仪器仪表了。
　　再往下，我们又可以将指示式仪器进一步分为显示式仪器、声响式仪器、记录式仪器、信号传输式仪器等等。
　　再有就是测量设备的组成零部件定义，例如传感器、敏感器、检测器、变送器、处理器、显示器、指示器、记录器、标尺等等。
　　

f8c8

规矩湾锦苑 发表于 2018-6-25 01:17
　　对测量设备的分类之我见：
　　JJF1001的第6大条是专门定义测量活动的物质资源的术语，这一部分的6.6条 ...

感谢参与！

f8c8

由表及里，往往误信，由里及表，看穿根本，继续抛砖引玉抛呀抛.....

10、如前所述，在全量程范围内，保持输入量恒定观测输出信号，我们可以清晰地观测出测量仪器的分辨力误差是±1个分辨力。

分辨力误差，它是一个清清白白的观测误差呀，自打出现数字化测量仪器以来，电子学专业，一直就是这样观测这般认知的呀。

分辨力误差如此浅显，以至于大家平时工作中，都甚少去谈论分辨力误差，不谈论它另外还有个重要原因，是由于测量仪器的精度误差，计量词汇说的那个最大允许误差，往往会比其分辨力误差大几倍，大几十倍上百倍，也很常见。

         "分辨力误差是±0.5个分辨力"——这样睁着双眼皮大眼说瞎话的奇谈怪论歪理邪说，令本人出奇惊诧——针对流行超过半个世纪的测量常识胡说八道，是不学无术呀？还是学而乏术呀？还是学得走火入魔喽呀？还是心思太歪心眼太坏太赵高呀？，哎呀呀嗨呀呀牙........你走邪路任你走，我自不吃拉拢。

         科学与正义同在。理大于天。有理才有权威喽。

我记得上中学的时候，数理化就有教导过我们:证明一个命题是假命题呢，只需要举出一个反例，举出一个具备条件，而不具备结论的例子。我水平低，我是学术文盲，我想，再高深的学问，它也逃脱不了这个朴素逻辑吧？

遥想3000年中华文明史呢，指鹿为马是被钉上历史耻辱柱的。历史呀，终不会屈服于一个太监的权势，终不会屈服于一个皇朝的霸蛮。

csln

就算是干过几天电路活的电路小白，看几遍ADC的器件手册，也能看明白这种图的意思，也能明白用这样的ADC设计出的数字测量仪器分辨力误差是±0.5个字还是±1个字

把无知当饭吃，可笑的是还要不停地把这无知拿出来展示炫耀

f8c8

有一种专家么，
本事就是把外婆，改成姥姥呢，让外甥、外孙、外祖母，没筐装呀没处哭。
不脱掉裤子放屁，不把简单的东西弄复杂，不出些妖蛾子，这号专家呀，仿佛就没存在感，吃饭都食不甘味，
对喽，
说到“吃饭”呢，这号专家，是这样表达吃饭的——“吃饭是，位居食物链最高层的地球生物，开启摄取食物器官，通过咀嚼方式摄取主食”

呵呵呵

我不嘲笑这号专家，
我也不耻笑这号专家，
人家专家要混饭吃呢么，不折腾出些事做咋成呀。
我对专家 ，没啥成见，
我背诵一句毛主席语录吧:精兵简政。

计量论坛，是个说误差、说准确性的论坛。

误差本乃观测量，是观测结果。
某号计量专家，说误差偏要生拉硬扯AD，扯就写出AD和观测值分辨力误差之间的函数关系式吧！
有本事就写出来吧！
没本事就闭嘴破AD论，去闭门思过修炼吧！

测量仪器直接用运放放大传感器信号，调制成标准制式信号输出，比如4～20mA，那么输出信号的分辨力，与AD有毛线关系呀？！—— 是不是某号计量专家，傻得都不知道呀？

测量仪器的输入输出，包括非线性关系和多输入量关系有没有呀？放大倍数不是1也不是定值常量有没有呀？！—— 是不是某号计量专家，傻的真不知道呀？

要说道AD显摆学问好呢，
别在计量论坛驴唇马嘴不着调呀，
去阿莫电子论坛说呀，
去水木社区电路设计论坛说呀，
本领高，去开个贴说说二三十年前八位半万用表，用的多少位AD，走的啥技术路线设计的呀，
能说得出技巧门道，又能动手干实事呀，中兴正为缺芯片发愁呢，正缺个领头人，挂帅印打自卫反击战呢。

呵呵呵

某号计量专家揪着根AD稻草儿装精，还没完没了装出老毛病了。
天天鼓噪别人"无知"、"可笑"，
是不是你学富五车呀？
是不是你才高八斗呀？
是不是你诺贝尔奖拿了3回8回，奖杯奖金拿得你手脖子疼肿了呀？

哎呀呀嗨好厉害.......

我再背诵一句毛主席语录吧:一切反动派都是纸老虎。

csln

整个一副流氓无赖相

csln

有些洋人么，就是洋蛋货，专门琢磨着给康有为换蛋子呢，换2只猩猩的大蛋赚大钱夺老命......被刀枪操翻实不必悲哀，起码还浩气长存英雄气概，被踹倒跪了也不必哭泣，起码翻身搏命的机会还在......康有为什么人，国之重器啊，学贯中西呢，被扯了蛋而精亡魂散，被扯了蛋而英明落幕......

什么样的人能说出如此粗俗不堪的话

csln

要说道AD显摆学问好呢，
别在计量论坛驴唇马嘴不着调呀，
去阿莫电子论坛说呀，
去水木社区电路设计论坛说呀，
本领高，去开个贴说说二三十年前八位半万用表，用的多少位AD，走的啥技术路线设计的呀，
能说得出技巧门道，又能动手干实事呀，中兴正为缺芯片发愁呢，正缺个领头人，挂帅印打自卫反击战呢。


泥帐玩意，你有本事你怎么不去把GUN解散了，你自己成立一个全宇宙认你的f8c8啊

csln

本事就是把外婆，改成姥姥呢，让外甥、外孙、外祖母，没筐装呀没处哭。
不脱掉裤子放屁，不把简单的东西弄复杂，不出些妖蛾子，这号专家呀，仿佛就没存在感，吃饭都食不甘味，
对喽，
说到“吃饭”呢，这号专家，是这样表达吃饭的——“吃饭是，位居食物链最高层的地球生物，开启摄取食物器官，通过咀嚼方式摄取主食”

你自己说的，你是低等动物，不能指望低等动物能说出什么正常话

GUM给出一个结论，你要由表及里，往往误信，由里及表，看穿根本，继续抛砖引玉抛呀抛.....，别人说原理，你就不脱掉裤子放屁，不把简单的东西弄复杂，不出些妖蛾子，这号专家呀，仿佛就没存在感，吃饭都食不甘味，，这无赖耍的太低级

csln

某号计量专家揪着根AD稻草儿装精，还没完没了装出老毛病了。
天天鼓噪别人"无知"、"可笑"，
是不是你学富五车呀？
是不是你才高八斗呀？
是不是你诺贝尔奖拿了3回8回，奖杯奖金拿得你手脖子疼肿了呀？

自认为GUM的专家不如你，你拿了8回诺贝尔奖了还是拿的奖杯你的城市都装不下了

号称年年月月玩AD的，不懂AD基本原理、不懂AD基本术语，还能这么理直气壮

csln

收起你的粗俗无赖相吧，耍无赖在学术讨论中一点用也没有

吴下阿蒙

f8c8 发表于 2018-6-8 17:32
抛砖引玉，
作为一枚电子工程师，本人认为对测量仪器进行计量研究，最重要的是要先弄清楚测量仪器的输入输 ...

...这模型分类分的。。

csln

测量仪器直接用运放放大传感器信号，调制成标准制式信号输出，比如4～20mA，那么输出信号的分辨力，与AD有毛线关系呀？！—— 是不是某号计量专家，傻得都不知道呀？

直接用运放放大传感器信号，调制成标准制式信号输出，比如4～20mA，若显示都没有，也能叫测量仪器，还那么输出信号的分辨力，这不是傻

f8c8

"若显示都没有，也能叫测量仪器"

呵呵呵，

没显示就不叫测量仪器呀？！
那个老师教你的呀，

你这号专家呀，比砖都蠢，蠢到傻而不自知

你去问问JJG882-2004压力变送器检定规程吧，问问压力变送器，是不是测量仪器吧。

压变不是测量仪器的话，工厂里买那么多，当砖用的是么？

呵呵呵呵

csln