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[数据] 关于稳定性的问题?求助,我想错个明白。

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发表于 2018-7-13 09:48:25 | 显示全部楼层 |阅读模式

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各位老师,求助一个问题。单位新建标准长度三大件稳定性如何去做的问题?

以测微量具检定装置为例:我理解计量标准的稳定性是主标准器及配套设备的稳定性。
测微量具主标准器是:量块组,配套设备:立式光学计、测长机

因为单位是新建标准,量块无法做稳定性考核(明年稳定性我用两年的溯源证书差去做),我就用量块对立式光学计和测长机分别做了稳定性考核,符合仪器的最大允许误差要求,稳定性合格。

现场考评,专家组提出:必须用测微量具检定装置对一把千分尺进行稳定性考核。我的稳定性考核方法是错误的。

我很疑惑,这跟1033-2016宣贯教材稳定性考核的五种方法是不符合的。请大家给点意见,让我对的明白,或者错的心服口服。


(13版一级课本有一个案例,用量块对测长机做量块的稳定性考核,这本身就是用不稳定的考核稳定的,这也是错误的)

恳请大家多多指教。


发表于 2018-7-13 11:52:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 237358527 于 2018-7-13 11:57 编辑


如果是新建标的,你如果不按照专家的话,稳定性是没有办法做的。要不你明年再建标吧?这样子你才有稳定性。
所以,都懂得,就是走个样子而已,
其实大家都知道,怎么能用非实物量具去当 核查标准,去考核 实物量具的稳定性呢?
发表于 2018-7-13 13:27:06 | 显示全部楼层
因为标准装置还包含了测长机和立式光学计,不单纯是量块
发表于 2018-7-13 15:30:02 | 显示全部楼层
刘耀煌 发表于 2018-7-13 13:27
因为标准装置还包含了测长机和立式光学计,不单纯是量块

那是放在配套设备里面的,如果有直接影响测量结果,那应该放在 主标准器里
发表于 2018-7-13 16:13:37 | 显示全部楼层
  计量标准考核的对象是计量标准,计量标准的定义在JJF1033-2016的3.1条。这一条的注说的明白“本规范所指计量标准约定由计量标准器及配套设备组成”,因此对计量标准的稳定性考核指的是对计量标准装置的稳定性考核,你理解为对测微量具检定装置包括“主标准器及配套设备的稳定性”考核是完全正确的。但测微量具示值误差检定装置没有立式光学计、测长机,只有量块,立式光学计、测长机等是测微量具检定装置中的计量标准器量块检定的计量标准。
  稳定性考核方法按JJF1033-2016的C.2条,应该使用一个叫做“核查标准”或“核查装置”的东西进行,用什么作为核查标准没有必须是什么东西的要求,什么东西都可以,但条件是必须量值稳定性足够好。并不排斥使用被检对象作为核查标准,如果选择的核查标准是被检对象,这个被检对象同样需要精挑细选,其量值必须足够稳定。因此,“专家组提出:必须用测微量具检定装置对一把千分尺进行稳定性考核”是错误的。
  由于量块是实物量具,稳定性绝佳,因此对计量标准器(量块)进行稳定性考核,选择的核查标准稳定性应该比量块的稳定性还要好。比该计量标准器(量块)稳定性更好的东西建议选择报废的量块或报废的量规,无论其超差多么严重,但因为长期使用和废品库保存经历了长久“时效”,其尺寸一定会比一个新购的高等级量块稳定性好,更适合于选作“核查标准”,只需要其上下工作面平行性满足要求即可。核查方法就是C.2条所说的,用计量标准对选定的核查标准进行测量。
 楼主| 发表于 2018-7-13 17:16:31 | 显示全部楼层
立式光学计和测长机是测量校对量杆的设备,属于配套设备。既然量块做不了稳定性,那我就用一个量块对配套设备做稳定性,这没错吧?
发表于 2018-7-14 02:39:50 | 显示全部楼层
buding65117 发表于 2018-7-13 17:16
立式光学计和测长机是测量校对量杆的设备,属于配套设备。既然量块做不了稳定性,那我就用一个量块对配套设 ...

  的确如你所说,立式光学计和测长机是测量校对量杆的设备,属于配套设备,但不属于千分尺示值误差检定的配套设备。在讲对计量标准进行期间核查时,主要仍然是指对计量标准的示值误差这个参数的期间核查。用一个量块对配套设备(光学计和测长机)做稳定性考核,这没错,但做的是“量杆”尺寸检定装置的期间核查,或量块检定装置的期间核查,并没做更为重要的示值误差检定装置的期间核查。
 楼主| 发表于 2018-7-16 11:53:06 | 显示全部楼层
考评老师说,用整套系统检定一个千分尺,稳定性考核表上就写:测微量具检定装置稳定性考核。
我有些不太明白,如果明年呢?明年的稳定性怎么做?还是用这个千分尺实际检定,做稳定性?还是用量块的证书,比较两年的数据?
 楼主| 发表于 2018-7-16 11:59:14 | 显示全部楼层
我反复看1033的宣贯教材,稳定性一章,其实稳定性还是考核的计量标准器的稳定性(主标准器和配套设备的稳定性)。
如果被检被校是实物量具,那没问题可以用被检被校当核查标准。如果不是实物量具,以长度类,千分尺、卡尺、指示表都不是实物量具。那只能选用别的方法进行稳定性考核了。
愁人,考评专家组说的不对,还要按照专家的修改。
发表于 2018-7-16 12:07:16 | 显示全部楼层
buding65117 发表于 2018-7-16 11:59
我反复看1033的宣贯教材,稳定性一章,其实稳定性还是考核的计量标准器的稳定性(主标准器和配套设备的稳定 ...

稳定性本来就是很可笑的,就跟期间核查一样。
如果能实现,当然是最好的。但是现实是,实现不了,或者想实现的成本太大。所以大家都走个过场
发表于 2018-7-16 14:48:34 | 显示全部楼层
检定装置的稳定性实际上是指其复现性,即对同一被检器具,在不同时间、不同人员、用同样方法(检定规程)进行测量结果的分散性。
考核检定装置的稳定性实际是考察该检定装置经过一段时间后,对同一被检器具会不会得到不同结果(在最大允许误差范围内)。如果某次稳定性检查结果超过装置取证时的稳定性,就要停止使用。
用量块去测配套设备并不能证明该检定装置的稳定性。检定装置的稳定性是对整个检定装置(系统)来说的,包含主标准器、配套设备、检定人员和检定规程。简单的说,对检定装置稳定性检查就应该选该检定装置日常检定的、普通的、有代表性的被检器具进行实际检定操作,记录结果。这个对楼主提到的千分尺检定装置,就应该选一把普通的千分尺作为核查样品。检定完小心收起来,下次再用。
新建装置至少进行半年运行,每次稳定性检查时间间隔大于30天,每次检定测量4次以上,取算术平均值。至少进行4次以上检查,取这几次检查结果中最大值与最少值之差作为该时间段内的装置稳定性。已经建成检定装置,每年进行一次稳定性检查,每次测量4次以上,取算术平均值。将两年检查结果之差作为该时间段内的装置稳定性。
发表于 2018-7-16 14:54:08 | 显示全部楼层
我觉得好奇怪,测微量具检定装置是简化考核的项目,不需要做重复性、稳定性啊。
 楼主| 发表于 2018-7-22 15:24:41 | 显示全部楼层
湖民 发表于 2018-7-16 14:48
检定装置的稳定性实际上是指其复现性,即对同一被检器具,在不同时间、不同人员、用同样方法(检定规程)进 ...

既然是检定装置的稳定性,为什么宣贯教材上才加上一句“主标准器和配套设备稳定性?”

难道不需要单独做吗?
发表于 2018-7-23 23:04:20 | 显示全部楼层
buding65117 发表于 2018-7-22 15:24
既然是检定装置的稳定性,为什么宣贯教材上才加上一句“主标准器和配套设备稳定性?”

难道不需要单独做 ...

这个要以《JJF 1033-2016 计量标准考核规范》为准
发表于 2018-7-23 23:14:43 | 显示全部楼层
buding65117 发表于 2018-7-22 15:24
既然是检定装置的稳定性,为什么宣贯教材上才加上一句“主标准器和配套设备稳定性?”

难道不需要单独做 ...

用直接检定的方法,实际是考核了整个检定装置的稳定性。标准器和配套设备稳定性有问题,肯定会影响整个检定装置的稳定性。
你如果单独检查各个设备的稳定性,就需要计算各个分量对整体稳定性的影响——每台设备对最终检定结果影响的权重是不同的。这太复杂,也太麻烦。
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