公司计量器具是否全部都需要证书

laisheng

新成立的汽车企业，目前有仪器及计量器具1000多件，计量仪器已全部校准出具证书，剩余的比如，直角尺，塞尺，塑料面差尺，R规等数量比较大，是否可以每一类校准某几件出具证书，？这样操作体系审查是否能过？

hangyuanhu

那么多件计量器具，可以开展自校。现在非强制检定这块不明朗，导致体系老师的标准也不一。目前最稳妥的方式还是建标，向当地计量行政部门申请考核，目的是取得计量标准考核证书。这是最稳妥（保守），最传统（滞后），最合法（闭关）的方式。建标有好处，但受制于政府部门，人员变动，标准器更换，使用条件改变等各种情况都需要再提交申请。明明是为了检定校准非强制检定计量器具，而且非强制检定由企业自主管理，为何还要申请考核？所以存在矛盾。（新计量法修订稿对于企事业单位建立计量标准，不再要求最高等级计量标准需要通过考核授权，只对计量校准机构作要求）。另一种方式就是自校。由于考核老师标准不一，对相关文件的要求不同，导致容易开具不符合项。一般企业计划自校需要做的工作：1，需要有相关检定规程或者校准规范。2，符合规程要求的计量标准器，并取得有效溯源证书。3，自校作业指导书。4，不确定度评定报告。5，人员需有相应资格证明并取得公司授权。6，有对实验室或工作场所的环境监控手段。7，关于质量控制的相关文件。8，公司管理体系中要有对公司内校的相关程序、文件等。这不是顺序，其中的8应该作为顺序1，程序和文件分别可以展开很多的内容……说不完了要忙了以上是个人观点

laisheng

请求各位老师解答，谢谢

moonkai

不可以，一批次中校准几件，不能代表整个批次都是合格的。如果企业有影像仪，平板，方尺，直角尺，数显千分尺，量块，标准钢直尺送检之后，编制内校方法，开展内校。

lenglan

作为标准使用的需要外检

laisheng

moonkai 发表于 2018-7-16 10:41
不可以，一批次中校准几件，不能代表整个批次都是合格的。如果企业有影像仪，平板，方尺，直角尺，数显千分 ...

如果我们要开展塞尺及针规的内校，是不是只要有0-25的数显千分尺送检合格，再制定一个内校规范就可以开展内校了，这样做符合量值传递，体系审核能通过吧。

5466

laisheng 发表于 2018-7-16 14:50
如果我们要开展塞尺及针规的内校，是不是只要有0-25的数显千分尺送检合格，再制定一个内校规范就可以开展 ...

我们没敢这么做，如果CCC审核不通过就得停产了，风险太大了。

路云

laisheng 发表于 2018-7-15 18:50
如果我们要开展塞尺及针规的内校，是不是只要有0-25的数显千分尺送检合格，再制定一个内校规范就可以开展 ...

对于委外计量的测量设备，通常承检机构都会为每一件器具出具一份证书。对于“内部校准”的测量设备，可以不出具证书，以简化的方式(如：在每件计量器具上张贴标识)实施。

至于开展对塞尺、针规的内部校准，并不是像你所说的这么简单。国家有现行有效的检定规程或校准规范，你必须优先采用。你必须依据JJG 62－2017《塞尺检定规程》和JJF 1207－2008《针规、三针校准规范》的要求，去配置计量标准、辅助设备，构建符合要求的校准环境，每一校准项目至少配备两名具备有效资质的校准人员，编制质量控制程序、质量监督计划等。

laisheng

路云 发表于 2018-7-16 16:16
对于委外计量的测量设备，通常承检机构都会为每一件器具出具一份证书。对于“内部校准”的测量设备，可以 ...

我们公司像塞尺、钢直尺、面差尺、塑料面差尺、R规类的量具近400多件，这一类的计量器具把它归为C类，周期定长一点可行吗？比如刚卷尺，定一次性校准，塞尺定1年，钢直尺定2-3年等等，如此是否可行？

天天天蓝here

数量大的计量仪器外部校准划不来，我们企业是这么做的：①购买标准件，检定标准件；②制定内部校准作业指导③人员培训，然后就可以内部校准了。

路云

laisheng 发表于 2018-7-15 20:52
我们公司像塞尺、钢直尺、面差尺、塑料面差尺、R规类的量具近400多件，这一类的计量器具把它归为C类，周 ...

根据ABC管理的分类原则，C类器具往往是那些使用场合对测量设备没有准确度要求、仅起指示参考作用，或对产品质量不产生影响的测量设备。对于塞尺这类易弯折磨损的器具，比较规范的做法是：如果是以“检定”的方式溯源，检定规程规定的最长周期是半年。如果使用频次低，维护保养好，在这种情况下，可以通过“校准”的方式溯源，自己做“计量确认”判定是否合格，自己确定“复校时间间隔”。总之，如果以“检定”方式溯源，其“检定周期”不能超过检定规程规定的最长期限。此法也适用于其它非强检类计量器具，但应该以文件的形式对此加以规定(如：编制各类《测量设备的分类与检定周期/校准间隔表》，内容包括“设备名称”、“ABC分类”、“溯源方式”、“周期”、“使用场合、用途描述(可作为备注栏列述)”),否则随意性太大，也没有任何依据支撑，外审时易被提出“不符合项”。

路云

天天天蓝here 发表于 2018-7-15 21:27
数量大的计量仪器外部校准划不来，我们企业是这么做的：①购买标准件，检定标准件；②制定内部校准作业指导 ...

《作业指导书》不能代替检定规程/校准规范。培训师资也应该由具备资质的计量主考人员担任，考核也应该由具备资质的机构或部门来实施。现在都要求检定/校准人员必须取得“注册计量师证”才能从事检定/校准工作。否则随便搞一个所谓的“培训”形式走过场，是得不到外审专家的认可的。

5466

路云 发表于 2018-7-17 07:11
《作业指导书》不能代替检定规程/校准规范。培训师资也应该由具备资质的计量主考人员担任，考核也应该由 ...

企业计量的同事考到这个注册计量师也没法注册啊，我记得论坛里有过讨论，基本上这个注册计量师就相当于计量院检定员的上岗证了。我们现在研究的是企业内部校准，我觉得不是很适用。

laisheng

非常感谢路云及5466两位老师的解答，我们刚成立的公司，什么都还不健全，计量方面的一些制度，指导文件、管理规定等都还没有，如果可以的话两位老师能否给予一些帮助，提供一些制度的模板或者编制这些制度的建议。

moonkai

路云 发表于 2018-7-17 07:11
《作业指导书》不能代替检定规程/校准规范。培训师资也应该由具备资质的计量主考人员担任，考核也应该由 ...

现在第三方校准机构的计量校准人员和企业计量校准人员需要注册计量师的资格证才能执业，有法律依据吗？

Robert.liu

剩余的比如，直角尺，塞尺，塑料面差尺，R规等数量比较大，是否可以每一类校准某几件出具证书，？这样操作体系审查是否能过？

   -----这类做法不可以的，如果你认为这些计量器具在生产过程中不影响产品的品质，你可以将这一类仪器中的部分划归为“免校”，也就是在第一次使用时做合格确认，后期使用直到报废！


       如果这些仪器你只校准几件，出一份样本校准证书。这样的话，如果审核的时候，正好抽到的是你校准过的就OK，万一抽到你没有校准过的一台，那就是一个不符合项！

Robert.liu

laisheng 发表于 2018-7-16 14:50
如果我们要开展塞尺及针规的内校，是不是只要有0-25的数显千分尺送检合格，再制定一个内校规范就可以开展 ...

你讲用来校准塞尺和针规的标准器（数显千分尺）送外校准合格，在编写内部校准规范，做好原始记录，校准证书，就可以了。体系审核没问题的

路云

5466 发表于 2018-7-16 13:27
企业计量的同事考到这个注册计量师也没法注册啊，我记得论坛里有过讨论，基本上这个注册计量师就相当于计 ...

企业内部检定/校准人员的上岗证与计量院检定/校准人员的上岗证没有什么区别，无非是授权机构(聘用单位)不同而已。通过正规的途径和程序报考“注册计量师”应该是可以注册的，关于这一点，您可以向管你们的上级计量行政主管部门咨询一下。企业“内部校准”可以参照CNAS－CL01－G004：2018《内部校准要求》去实施，下面是该标准第4条“内部校准活动要求”的内容：

laisheng

Robert.liu 发表于 2018-7-17 10:01
你讲用来校准塞尺和针规的标准器（数显千分尺）送外校准合格，在编写内部校准规范，做好原始记录，校准证 ...

如是这样，不需要建标的话，貌似很多都可以转内校，所担心的就是审核通不过，怕捅出篓子来

laisheng

路云 发表于 2018-7-17 10:03
企业内部检定/校准人员的上岗证与计量院检定/校准人员的上岗证没有什么区别，无非是授权机构(聘用单位)不 ...

4.3条规定的，经过培训考核合格的人员才能持证上岗。老师我想明确3个问题：谁培训？谁考核？谁发证？  如果是考注册计量师的话，难度是比较大的，一般也没多少人能通的过吧，所以我想说，内部组织培训考核是否可行？

路云

moonkai 发表于 2018-7-16 13:41
现在第三方校准机构的计量校准人员和企业计量校准人员需要注册计量师的资格证才能执业，有法律依据吗？ ...

路云

laisheng 发表于 2018-7-16 17:11
4.3条规定的，经过培训考核合格的人员才能持证上岗。老师我想明确3个问题：谁培训？谁考核？谁发证？  如 ...

这要看是哪个行业。国防军工行业设有专门的机构(“国防科技工业计量考核办公室”)，以及各省、自治区、直辖市人民政府的国防科技工业办公室负责，地方的应该是由当地政府计量行政主管部门负责。内部组织培训考核有这个资质和能力吗(要提供证据证明才行)？如果你有这个资质和能力，应经上级计量行政主管部门同意你培训考核有效才行，否则他不认可，也就发不了证。

moonkai

路云 发表于 2018-7-17 13:34

第三方校准不是检定，您贴的这个法律依据没有说服力。

7140

汽车企业在哪里?

路云

moonkai 发表于 2018-7-16 18:34
第三方校准不是检定，您贴的这个法律依据没有说服力。

目前顶层法规没有涉及“校准”，修订工作已严重滞后，这是不争的事实。现实各地的执行情况是：对校准人员的学历、能力、水平、资质等要求与检定人员一样。具体可参阅2006年4月26日由人事部、国家质量监督检验检疫总局发布，于2006年6月1日起施行的《注册计量师制度暂行规定》(国人部发【2006】40号)。

Robert.liu

laisheng 发表于 2018-7-17 13:02
如是这样，不需要建标的话，貌似很多都可以转内校，所担心的就是审核通不过，怕捅出篓子来
...

内校如果都建表，门槛太高了，现行的也就是一些外资的可能会建一两个标，台资和民营建标的很少，一般外审的时候当知道你做内校的时候，也不问你i建标的事（我工作10年，2家台资，一家民营，外审的时候都没问过建标方面的）；