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[讨论] 一级教材上一道题,狄克逊准则判断异常值

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klone 发表于 2019-6-2 17:10:20 | 显示全部楼层 |阅读模式
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一级教材《大纲习题及案例详解》案例分析科目综合练习题,第三题参考答案(P301),为什么排列数据时8个数成7个了?两个145.6只保留了一个。7个数判断和8个数判断结果相差很大,直接影响后面的计算。狄克逊准则判断异常值,数据排列要不要保留相同值?
 楼主| klone 发表于 2019-6-2 17:19:29 | 显示全部楼层
又看了下题意,是不是不需要加测,加测的数据不算?
sanchibing 发表于 2019-6-2 17:22:18 | 显示全部楼层
我也刚看过这道题,同样的疑问。我是按照8个数据来做的
 楼主| klone 发表于 2019-6-2 17:30:05 | 显示全部楼层
sanchibing 发表于 2019-6-2 17:22
我也刚看过这道题,同样的疑问。我是按照8个数据来做的

上面那道题(第二题)第3问,参考答案中En值的依据有么?
mesureme2018 发表于 2019-6-3 09:36:04 | 显示全部楼层
个人觉得使用公式有误。应该按照8个数据计算。

依据:请参考教材P09上的案例3-7.
mesureme2018 发表于 2019-6-3 09:40:24 | 显示全部楼层
个人认为计算公式使用有误,应该按照8个数据进行计算。而且确实存在异常值。

依据:请参考一级教材P209上的案例3-7
李光阳 发表于 2019-6-3 10:51:22 | 显示全部楼层
主观判断不能作为剔除的依据,误操作则可以,所以最后面的数145.6不能算入。146.8依然有效。
规矩湾锦苑 发表于 2019-6-3 15:27:21 | 显示全部楼层
  题目清楚地告诉我们“按检定规程检定”电导率仪。虽然题目没有明确告诉我们检定规程规定重复测量多少次,考试中我们只能根据题意判定“电子单元示值误差”需重复检定3次,重复性误差需重复测量7次。对题意告知明显误操作的两个测得值必须删除,删除后应再各补测一次(即补测后得到的前者第4次和后者第8次),总计测量次数仍为3次和7次。接下来,对仪器重复性误差的7次重复测量的7个测得值由小到大排列,最后再按迪克逊准则判定这7个测得值中是否有异常值。
琪琪芃芃 发表于 2019-6-4 10:45:57 | 显示全部楼层
狄克逊准则里要求的是从小到大排列,根据这道题的答案我理解的是如果两次测量的数据一样,那是算作一次来计算?比如测量十次数据,数据分别为1.0,  1.0,  2.0,  2.0,3.0,3.0,  4.0,4.0,5.0, 5.0,如果用狄克逊是否仅能算作5次,用3~7那个俩公式来算?大神现身解答一下。
拔剑四顾心茫然 发表于 2019-6-4 15:54:38 | 显示全部楼层
书上答案有问题,用格拉布斯准则去验证,可以发现146.8是异常值。书上明明有8个数据,145.6有两个,都应该在数据列里面,答案却只考虑了一个。如果按照8个数据,依照狄拉克准则去判定,146.8是异常值。
 楼主| klone 发表于 2019-6-4 20:14:00 | 显示全部楼层
    我觉得8楼理解的不错。原题中说了因为怀疑数据不可靠加测了一次,实际上不用加测,原来的7个数据足够(正如8楼所说,可能规程规定只测7次吧),所以最后那次就不用算了。
    如果参考答案无误的话,只能这样理解了
规矩湾锦苑 发表于 2019-6-5 00:48:36 | 显示全部楼层
  11楼理解是正确的。考题已经明确地说了,“按检定规程检定”电导率仪,考题没有说规定检定多少次,考试时考生也不可能去翻检定规程,特别是绝大多数考生并非从事电学计量,大家都只能严格遵守考题的已知条件回答问题。考题告诉我们重复测量了7次,其中146.8是“直观明显偏差”,故加以删除,记录使用了平行的两横加以剔除,并又重新测了一次,用第8次的测得值145.6代替第7次测得值146.8,测量次数仍然保持满足规定的7次。将7个测得值按顺序排列,应该是:144.8、145.5、145.6、145.6、145.7、145.8、146.0。其两个145.6应该连续排列。
  但,楼主复制粘贴的资料答案显示,7个测得值仍然使用的是“删除”了的146.8,没有使用补充测量的145.6,给人以误解,似乎是两个145.6只取一个。其实,这道题的真实用意是想告诉我们,“直观明显偏差”故加以删除的做法是错误的,删除异常值不能仅凭直观,而应该用科学的方法加以判断后才能做决定。事实证明,“直观明显偏差”而判定为异常值是错误的。只有用科学方法判定确实有异常值后,才能剔除异常值并按规定的测量次数进行补测。因此,此题结论告诉我们补测无效,必须使用原有的7个测得值计算重复性误差,作为该测量设备的检定结果。
  另外,格拉布斯准则的确也是判定测得值中有无异常值的方法之一,但考题要求用迪克逊准则判定,且只给出了迪克逊准则的相关临界值,考生就只能按题目的要求和已知条件用迪克逊准则加以判定,使用格拉布斯准则判定是不能得分的。
llxxx0418 发表于 2019-6-5 07:17:18 来自手机 | 显示全部楼层
按照书上的意思是从小到大排列,一样大的数据算一个数
规矩湾锦苑 发表于 2019-6-6 01:10:00 | 显示全部楼层
llxxx0418 发表于 2019-6-5 07:17
按照书上的意思是从小到大排列,一样大的数据算一个数

  没有哪本书敢说测得值从小到大排列时,“一样大的数据算一个数”,即便一级注册计量师教材也不会这么说。大家可以看一下一级注册计量师教材第四版的209页【案例3-17】,其测得值10.0004、10.0005、10.0006都不止一个,但相同测得值一个不少都必须排列在数列中,没有进行过科学的评估判定,任何一个测得值都不允许随意删除。
 楼主| klone 发表于 2019-6-6 17:40:56 | 显示全部楼层
llxxx0418 发表于 2019-6-5 07:17
按照书上的意思是从小到大排列,一样大的数据算一个数

参考11楼说的,我觉得有道理,不能凭主观臆断剔除怀疑值,所以加测的那次无效,按原有7次的数据计算。相同值的数据都保留
李光阳 发表于 2019-6-7 09:26:35 | 显示全部楼层

看到这两道题,我真的不知道怎么处理这种类型题了

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李光阳 发表于 2019-6-7 09:34:37 | 显示全部楼层

用极差法计算重复性实验标准差和算术平均值的实验标准差仍然采用8次测量数据计算是不是错误的,也就是书中的第4问解法错了。还是由于原题从前到后没有规定必须测量次数,所以按8次测量,用极差法计算重复性实验标准差和算术平均值的实验标准差的呢。
大青蜂 发表于 2019-6-7 09:35:41 | 显示全部楼层
李光阳 发表于 2019-6-7 09:34
用极差法计算重复性实验标准差和算术平均值的实验标准差仍然采用8次测量数据计算是不是错误的,也就是书 ...

早上好,今天放假,那些大大应该不会这么早来
李光阳 发表于 2019-6-7 09:52:17 | 显示全部楼层
从第三问的(1)按由小到大排列来看,145.6就出现一次,说明第八次测量数据无效,依然按照原来顺序7个数据 处理的,但到第四问的时候又把第八次测量数据有效进行处理,n=8,是不是第四问答案错了,要按照n=7来处理。谢谢指导。
 楼主| klone 发表于 2019-6-7 11:15:23 | 显示全部楼层
李光阳 发表于 2019-6-7 09:34
用极差法计算重复性实验标准差和算术平均值的实验标准差仍然采用8次测量数据计算是不是错误的,也就是书 ...

先用极差法算出实验标准偏差s(x),再除以根号n(次数)计算平均值标准偏差
李光阳 发表于 2019-6-7 14:36:25 | 显示全部楼层
klone 发表于 2019-6-7 11:15
先用极差法算出实验标准偏差s(x),再除以根号n(次数)计算平均值标准偏差 ...

我想问n取几?
李光阳 发表于 2019-6-7 14:40:30 | 显示全部楼层
klone 发表于 2019-6-7 11:15
先用极差法算出实验标准偏差s(x),再除以根号n(次数)计算平均值标准偏差 ...

我知道是这么算的,但我想知道n取几?书上答案ni取8,到底是7还是8的问题?如果是7那么书上答案就错了。
路云 发表于 2019-6-7 16:43:09 | 显示全部楼层
李光阳 发表于 2019-6-6 18:40
我知道是这么算的,但我想知道n取几?书上答案ni取8,到底是7还是8的问题?如果是7那么书上答案就错了。 ...

没有限定次数,剔除异常值后,有几次就取几次。

李光阳 发表于 2019-6-7 17:30:42 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-6-7 16:43
没有限定次数,剔除异常值后,有几次就取几次。

好的,谢谢您。在私聊中您给我了很大帮助,再次感谢。
路云 发表于 2019-6-7 18:10:30 | 显示全部楼层
李光阳 发表于 2019-6-6 21:30
好的,谢谢您。在私聊中您给我了很大帮助,再次感谢。

不必客气,互相交流,共同探讨。

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