？？？最大允许误差该怎么算呢？

史锦顺

刘耀煌 发表于 2019-12-20 17:31
HP（agilent、Keysight）的数字多用表具备20%的超量程，即10V档可以显示到+/-11.99999V 。计算允许误差时 ...

      谢谢您的实例说明。

      引用误差定义为绝对误差除以特定值。这个特定值是什么？VIM第一版与JJF1001都说“特定值可以是测量仪器的量程或标称范围的上限”。条款的后一半是对的；而前一半是错误的。
     特定值不能是量程（定义为最大值与最小值之差）。 用10伏档测量，能测-10伏到+10伏，量程是20伏。但此档内没有20伏这一点。相除的得数没有物理意义。因此，国际规范VIM与我国规范JJF 1001的“除以量程”的条款是错误的。  -
      

规矩湾锦苑

　　我认为，术语的名称是人起的，也是人定义的。VIM与JJF1001都定义引用误差是“测量仪器或测量系统的误差除以仪器的特定值”，且用注的形式举例“特定值可以是测量仪器的量程或标称范围的上限”，也就是说“特定值”（引用值）不仅仅是仪器的“量程”或“标称范围上限”，还可以是人们约定的其它“特定值”。我们应该严格遵循国际标准和国家规范的定义去理解它的含义，为了达到全世界或全国范围内每一个人都有统一的理解，我们不能说标准规定的定义是错误的，自己想怎么解释就怎么解释。
　　如果电压表的标称范围是-10伏到+10伏，其测量范围上限就是+10V，量程也的确是20伏。测量范围75mm～100mm的外径千分尺，其测量范围上限就是100mm，量程却只能是25mm。其他的测量设备也是如此，规定“引用值”为“测量范围上限”和规定为“量程”，计算出来的“引用误差”就可能会天差地别。因此在计算仪器的“引用误差”时与计算“相对误差”完全不同，计算“引用误差”一定要看清楚标准、规程或规范规定的“引用值”是什么。

oldfish

csln 发表于 2019-12-20 14:56
您说得有道理，交流真有效值、交流电压频响是属于电学量吧，DO30可以校准吗？ ...

到1kHz的频响DO30可以呀，DO30有好几个型号呢，好像DO30-3就可以

oldfish

规矩湾锦苑 发表于 2019-12-14 01:06
　　根据你给出的已知条件可知，测量仪器个是多参数测量仪，且可以测量直流（DC），又可以测量交流（AC） ...

量程是一个范围的概念，不应理解为“上下之差”的一个数值，因此“量程”是不能作为一个数字进行乘除运算的。

oldfish

史锦顺 发表于 2019-12-20 11:44
再谈FS符号的物理意义

       FS这个符号，指的是标称测量范围的最大值。如测量范围是1伏到1000伏，FS就 ...

量程是一个范围的概念，不应理解为“上下之差”的一个数值。如果“量程”是-100到+100，不能认为“量程是200”。

史锦顺

oldfish 发表于 2020-1-2 09:06
量程是一个范围的概念，不应理解为“上下之差”的一个数值。如果“量程”是-100到+100，不能认为“量程 ...

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       先生所言，对我启发很大。正是：天外有天，学无止境。
       赞成先生的观点，赞扬先生的观点！

       为了表示对先生学术观点的支持（也为了更正我以往的不当的表达），我把我知道的国家规范（JJF1001-2011）的相关条款 / 国际规范（VIM第3版，JCGM200-2008）的相关条款，在截图上都打了叉子。以表示我对它们多年对我不良影响的痛恨。

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史锦顺

史锦顺 发表于 2020-1-2 18:09
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       先生所言，对我启发很大。正是：天外有天，学无止境。
       赞成先生的观点，赞扬先生的观点！ ...

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       上述两个条文，当与不当，这个问题要与规范本身对该条文的应用联系起来看。
        JJF1001的各种版本，在“量程”的条款之后的“引用误差”的条款中，都有“除以特定值”，而此特定值可以是“量程”这类的话。因此，整体来说，JJF1001是把量程当成一个数的；是把这个数用于具体计算的，因此，中国规范对“量程”的定义与用法都是错误的。
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       中国规范，其实也不是中国起草人的本源性见解，而是从国际规范VIM那里抄来的。请看VIM1的条款 ：
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       VIM1  （于渤  杨孝仁  刘智敏译  鲁绍曾校）   
5.02   量程
       计量仪器标称范围上下限之差的模。
       例 标称范围从-10V至+10V；量程为20伏。

5.32 引用误差
        计量仪器误差除以仪器的特定值。
        注  特定值一般称为引用值，例如它可以是计量仪器的量程或标称范围的上限。

        
       【史锦顺说明】有下划线的部分是正确的。但“除以量程”是错误的。
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lilei202

这玩意直接往里面带数据就行了 有什么不会的

oldfish

史锦顺 发表于 2020-1-2 18:09
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       先生所言，对我启发很大。正是：天外有天，学无止境。
       赞成先生的观点，赞扬先生的观点！ ...

您发的这个7.2的量程好像不是JJF1001-2011中的，我查了一下，是JJF1001-1998里的内容，在最新的2011版已经删除了。

4.5的这个概念在JJF1001-2011是有的，7.6标称示值区间的量程，这个概念应该不是我们通常说的“量程”，具体用在什么领域，我不太清楚。

规矩湾锦苑

　　史老师复制粘贴的“7.2量程”定义的确是JJG1001-1998的原文，JJG1001-1998已经作废，现在已被JJF1001-2011所替代，但术语“量程”在JJF1001-2011中并没有删除，只是进行了修改。JJF1001-2011的7.6条定义了“标称示值区间的量程”，定义为“标称示值区间的两极限量值之差的绝对值”。定义只是在“量程”前增加了定语“标称示值区间的”。
　　“标称示值区间”也称为“标称范围”，定义使用的例子仍然是JJF1001-1998的例子没变，因此，修改后的定义与JJF1001-1998的定义相比，并没有实质性变化。“量程”是“范围”的两极限量值的“差”，仍然是一个值，而不是“范围”或“区间”。
　　当前术语“量程”在计量领域或仪器仪表行业仍然广泛使用着。国际上，乃至我国以国家规范的形式给了“量程”合法地位，同时“量程”作为“引用值”之一，又定义了“引用误差”，我们就不能只承认“测量范围上限”是唯一的引用值，否定“量程”的引用值合法地位。国家注册计量师教材告诉我们，在涉及计算“引用误差”时，一定要首先识别和确定“引用值”是什么，这是非常重要的一个知识点。不少注册计量师参考人员因为只知道“测量范围上限”是引用值，而不知“引用值”可以是任何指定的值，不知“量程”或其他特定的值也可能是引用值，也是失分的一个原因。

chuxp

        解读国家规范，不宜断章取义，应仔细全面地正确理解。

“量程”这个术语，确实在JJF1001-2011新版里面，被重新定义了一下，见第7.5条。规范规定：在我国，“量程”是“标称示值区间”的简称，并明确其是一个范围（一组量值）而不是一个值。规范规定如下

chuxp

接36楼。

按照JJF1001-2011的定义，仍用这个规范的例子：某表测量范围为-10V～+10V，正确的说法是：

1.    此表的量程为-10V～+10V

2.    此表标称示值区间的量程为20V

须注意量程和标称示值区间的量程是两个截然不同的术语，用了两个不同的条款分别予以定义，不宜混淆。

oldfish

赞一个，谢谢指点，这个概念之前被我忽略了。

路云

chuxp 发表于 2020-1-4 19:15
接36楼。

按照JJF1001-2011的定义，仍用这个规范的例子：某表测量范围为-10V～+10V，正确的说法是：

言之有理，值得点赞。此“量程”非彼“量程”，对比一下35楼某人的帖子，那简直就是正经歪念。将“标称示值区间”(量程)与“标称示值区间的量程”混为一谈。“标称示值区间”这个定语不是白加的，也不是可有可无的，否则它为什么不表述成“[标称示值区间的]量程”啊。