？？？最大允许误差该怎么算呢？

陈梅

数字多用表校准装置

1、DCV：(0.1～1000)V   ±(0.02%R+0.03%FS)    DC 10V
2、ACV：(0.1～1000)V   ±(0.03%R+0.05%FS)    AC 10V
3、DCI：100μA～20A     ±(0.02%R+0.03%FS)    DC 20mA
4、ACI：100μA～20A     ±(0.03%R+0.05%FS)    AC 20mA
5、R ：(10Ω～24MΩ)      ±(0.3%R+20mΩ)          R 1kΩ

从论坛上下载了一个文件，算出来的最大允许误差和文件有差别，求教各位。

上方1-5的最大允许误差各是多少呢？

fjda0

我的理解是±(0.02%*10+0.03%*1000) V

陈梅

而结果是±(0.02%*10+0.03%*10) V，我也很纳闷

myoliveryong

DCV：(0.1～1000)V里面还分很多量程的，比如(0.1～10)V,(10～100)V,(100～1000)V,.并且一般来说每个量程的小数位数不一样。所以还要看说明书哦。

史锦顺

陈梅 发表于 2019-12-13 14:30
而结果是±(0.02%*10+0.03%*10) V，我也很纳闷

     
       请你把原始出处贴出来，没有那么大误差。估计是表示式有误。

陈梅

原文：第一个最大允许误差，用本装置对一稳定数字多用表进行测量，测试点：DC 10V，每次进行一组n =10次的测量，取其算术平均值 作为该组的测量结果，记录4组。计量标准的最大允许误差的绝对值为  = 0.005 V。

陈梅

这个测试点就是量程么？不解

陈梅

myoliveryong 发表于 2019-12-13 15:15
DCV：(0.1～1000)V里面还分很多量程的，比如(0.1～10)V,(10～100)V,(100～1000)V,.并且一般来说每个量程的 ...

还分很多量程怎么理解，一个仪器怎么多出这么多量程？这个DCV是什么意思？

规矩湾锦苑

陈梅 发表于 2019-12-13 15:38
原文：第一个最大允许误差，用本装置对一稳定数字多用表进行测量，测试点：DC 10V，每次进行一组n =10次的 ...

　　根据你给出的已知条件可知，测量仪器个是多参数测量仪，且可以测量直流（DC），又可以测量交流（AC）。以直流电压(DCV)测量为例，“测试点：DC 10V，每次进行一组n =10次的测量，取其算术平均值 作为该组的测量结果，记录4组。计量标准的最大允许误差的绝对值为  = 0.005 V”，测量DCV的测量范围是：(0.1～1000)V ，允差计算公式是： ±(0.02%R+0.03%FS)。
　　计算公式中R是测量时的“读数”。FS属于一个不该使用的非法定的术语“满量程”符号，术语“满量程”极易造成理解上的纠纷，应尽可能避免使用。法定术语“量程”，本例量程应该是“测量范围上下限之差”999.9V。按“满”字的字义理解，“满量程”又可以理解成法定术语“测量范围上限”，本例测量范围上限是1000V。幸亏两种理解对本例相差并不大，为了计算方便就按FS=1000V计算吧。已知条件“进行一组n =10次的测量，取其算术平均值 作为该组的测量结果，记录4组”是另一个问题的已知条件，但其读数值（理解为测得值）与10V相差终归不大，即可认为R=10V。
　　将R=10V，FS=1000V，代人公式 ±(0.02%R+0.03%FS)＝±(0.02%×10+0.03%×1000)V＝±(0.002+0.3)V=±0.302V。因此，你的问题“最大允许误差各是多少”，应该是±0.302V。
　　还有一个已知条件“计量标准的最大允许误差的绝对值为 = 0.005 V”，似乎与你的问题“最大允许误差各是多少”无用。如果给出计量标准的具体误差大小，倒是可以用来修正测量结果。也有可能题目另外要求评定测量结果的不确定度，这个“计量标准的最大允差绝对值”应作为给测量结果引入测量不确定度分量之一的因素加以评估。

cyyrm

多功能校准仪有很多量程，具体选择要看仪器说明书和实物，我这的检定DC1.9V和AC19V所用校准仪量程分别是2V和20V，基本误差为：±（0.05%读数+0.02%量程），所以AC19V一点时最大允许误差为±（0.05%*19+0.02%*20）V

史锦顺

       福禄克公司与安捷伦公司，都是水平很高的数字电压表的厂商。他们的数字电压表与校准仪的指标给法，都是分档给出的。你在1#给出的指标写法是不符合数字电压表类的仪器的性能规律的，我估计是中国生产厂技术人员的理解错误。
       你在3#给出的“而结果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”是对的，比较符合数字电压表的技术特性的规律。这样算，是因为用的是10伏档，FS=10V,没错。

       FS是“满度盘”值，就是最大可能值（指所用的那一档）。规矩湾锦苑先生是个老教条，他说FS是量程，是最大值减最小值，这种说法是不对的。我和许多网友都给他指出过。他一贯是按某某规程的条文宣讲，一直在胡说。他就是迷信那些条文，对与错，却不会分析。其实，“引用误差”就是指最大可能测量点上的绝对误差，是对全量程适用的。说FS是最大点，是有物理意义的，乘积就是该点的绝对误差，而绝对误差除以FS，就是该点的相对误差，可以代表该仪表的水平。
       如果电压表的测量范围是-100V到+100V，FS是+100V，而量程是200V。引用误差本质是绝对误差。用100 V（FS）是有物理意义的，是最佳相对误差。可以代表该仪器的技术水平。如果除以200V（量程），那就没有物理意义了，因为该表没有那么小的相对误差（是最佳相对误差点相对误差的一半），那就成了“吹牛皮”了。重复说一句：本仪器根本没有那么小相对误差的测量点！

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规矩湾锦苑

　　3#给出的“而结果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定错误，公式中的R和FS绝非同一个量，如果是同一个相同的量，就没有必要使用两个不同的符号了，所以3楼提出怀疑，说“我也很纳闷”很正常。建议楼主、3楼和史老师可以认真看一下题目给出的的已知条件全文。R代表什么，FS代表什么，题目怎么说就应该怎么理解，不应该自己主观想象。计量工作必须一丝不苟，揉不得半粒沙子，这不是“教条”的问题，是如何正确理解题意的问题，三种不同的理解会有造成三种不同的结果，理解错误必然会造成史老师所列举的错误结果或发生计量纠纷。
　　我看到的规程也好，仪器使用说明书也好，R均表示读数值或测得值，FS代表“满量程”，而不同的规程有的理解为“量程”，有的就理解为“测量范围上限”。哪个规程或规范明确说FS代表“满刻度”，也请史老师不吝赐教或复制粘贴原文加以证实。
　　史老师的帖子再次证明了非法术语“满量程”（FS）的使用极易引来理解上的纠纷，除了我前面说的可以理解为法定术语“量程”、“测量范围上限”，史老师所说的“满刻度”可以认为是第三种理解。所以，非法术语FS给我们带来了这三种不同理解，告诉我们日常计量工作中，我们应该使用法定术语，尽可能避免使用国家没有正式定义的非法术语。如果迫不得已使用自创的非法定术语，就应该详细给出自己对这个术语的描述。

规矩湾锦苑

　　我又认真阅读了前面的帖子，我觉得10楼所说的例子是值得相信的。多功能测量设备的确有很多量程，要看仪器说明书和实物，10楼曾经检定过DC1.9V和AC19V，校准所用的计量标准“量程分别是2V和20V，基本误差为：±（0.05%读数+0.02%量程），所以AC19V一点时最大允许误差为±（0.05%*19+0.02%*20）V”，他显然使用了法定的名词术语“量程”，回避了FS（术语“满量程”）。
　　10楼使用法定名词术语说法绝对不会产生理解上的纠纷。所以，我也很赞成4楼提出的建议。符号R（读数值）没有人会理解错误。同一个测量设备，不同的被测参数和不同的测量范围，就有不同的“量程”，不同的“测量范围上限”，计算其允许误差大小时，一定要看清楚给定公式中的那个符号代表什么。不要管FS叫什么名字，关键是看它代表的到底是法定术语中的哪一个，是“量程”，还是“测量范围上限”，抑或是“测量范围下限”。

史锦顺

规矩湾锦苑 发表于 2019-12-15 00:32
　　3#给出的“而结果是±(0.02%*10+0.03%*10) V”理解肯定错误，公式中的R和FS绝非同一个量，如果是同一个 ...

       首先，我要告诉楼主：不论是提出问题还是发表意见，都要把已经知道的情况说清楚，这既是弄明白问题的需要，也是对其他人（这里主要指网友）的尊重。1#帖中，你应该写出仪器的型号，就可以避免误解。       经我询问，楼主在寄给我的邮件中才说清楚，这台仪器原来是潍坊某电子厂产品DO30.网上搜一下便知，仪器是分档的，FS是所应用的那个档的最大值。因此，使用者的计算也是正确的，因为测量值是10伏，选用10伏档是正确的，如果选用1000伏那档，测量误差就太大了。计算误差时用到两个10伏，第一个是测量值（已说明实际测量点选10伏），而第二个10伏，是指该档的满刻度值FS是10伏。
       核对表明，厂家的指标，分档给出，是正确的。应用者的计算也是正确的。错误出在填表人，把分档的指标，简化为一个指标，是错误的。这是偷懒行为，要不得。
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       规矩湾锦苑先生的优点是勤快，只是缺少点自知之明。只认为多说话可以帮助人；没想到错误观点对初学者是有害的。特别是在思想方法上的影响尤其重要。什么什么都要找条文，就是想不到条文也是人写的，也有对错之分。就拿“FS"这个缩写词来说，本来是full-scale 的缩写，说成是量程(range),是很容易误解的。也有人说成是span,硬往"量程"上套。而最最根本的是物理意义。我前边已经说过：电压表的第一项误差是全量程一致的相对误差；第二项是全量程一致的绝对误差。该绝对误差被最大值（指分档的上限值）除，是该仪器该档所能达到最佳相对误差值，可以代表该仪器的水平，特称为引用误差（指第一项误差可略的普通仪器）如果这个绝对误差被量程（如-100伏到+100伏的仪器量程是200伏）除，其结果没有物理意义。没有物理意义的量是没有用场的。这一点你都理解不了，我们就不必再费话了。
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       不符合物理规律、没有物理意义的名称术语，都是没法用的，都是错误的。即使是法定用语，如果错误，早晚要废弃，要改正。不相信这一点，就是不相信科学。
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csln

数字多用表校准装置


这个名字叫得是有问题的，DO30应该是不能作为数字多用表校准装置，因为不具有频响校准能力

规矩湾的特点是往往望文生义、无中生有，什么东西都喜欢跟帖、很多东西都要去“纠正”别人的错误，其实大多情况下错的是他自己，就FS这个量，物理意义很清晰，只要是做过数字表校准、或者使用过数字表，就能确切知道是什么意思，从规矩湾的发帖，估计他应该没有接触过数字表相关知识

还是劝规矩湾先生：知之为知之，不知为不知

别只为了刷存在感让初学者受害

规矩湾锦苑

　　史老师说“不论是提出问题还是发表意见，都要把已经知道的情况说清楚，这既是弄明白问题的需要，也是对其他人（这里主要指网友）的尊重”，我非常赞成，因此我仍然认为“多说话”有益无害，多说话就会表达出更多的信息，使听者得到更多的有用信息，说的人观点有对错，听者会自己判断，所以“多说话可以帮助人”。正因为楼主的帖子信息量不足，楼主后续又进行了补充，大家根据获得的信息各自发表观点都是善意的，对问题的讨论都是有益的。
　　关于对符号FS的理解，我仍然认为“满量程”是个非法术语，应尽可能避免使用，我们应该使用国家明确给定了定义的合法术语“量程”、“测量范围上限”、“测量范围下限”等，如果有人不想用中国法定的术语，想要使用洋文full-scale 或full-span ，为了便于顾客（使用者）的使用，请用中文明确说明其含义。
　　史老师提供了关键信息DO30型多功能校准仪至关重要，在这个信息下可知它的确是多参数、多测量范围的多功能测量设备，直流电压的测量范围有0～10V档，也有0～1000V档，楼主给出的已知条件是“1、DCV：(0.1～1000)V   ±(0.02%R+0.03%FS)    DC 10V”，在6楼补充说明了DC 10V的含义，“用本装置对一稳定数字多用表进行测量，测试点：DC 10V”，由这些信息完全可以理解为直流电压测量时，使用了测量范围(0.1～1000)V ，量程（符号FS理解为量程）为1000V，读数值（测量点）R=10V，请按±(0.02%R+0.03%FS) 计算允许误差。
　　史老师说，“什么什么都要找条文，就是想不到条文也是人写的，也有对错之分”，这句话没错，我赞成，但国家对计量名词术语定义虽然是“人写的”，但当发生理解上的争议时，为使全国计量领域各行各业有统一的理解，是必须用JJF1001规定的定义解读的。史老师说DO30的信息可上网搜，我搜了前4条信息发现潍坊的生产厂就不止一个。华光高科明确写为：DC：±(0.02%读数+0.03%量程)，使用的术语是法定术语“量程”。华祺仪器制造则写为：DC：±(0.02%读数+0.01%满度)，使用了非法定术语“满度”，但“百度”中搜得的华祺《DO30A使用说明书》提供的公式为：±(0.02%读数+0.03%量程)，仍然使用了法定术语“量程”。请问史老师这算不算“硬往‘量程’上套”？史老师说“计算误差时用到两个10伏，第一个是测量值（已说明实际测量点选10伏），而第二个10伏，是指该档的满刻度值FS是10伏”，“满刻度”的说法又依据什么标准或资料？请不吝赐教。
　　我还是要说，本论坛是个计量技术讨论平台，不是官方发布，任何人在这里发言都是平等的，没有权威性，没有约束力，更谈不上谁误导谁。每个人有什么观点均可自由发表，哪怕是菜鸟式的或错误的观点，欢迎毫无顾忌地发表出来，以供大家共同探讨。本人并非政府计量行政部门官方发布人员，也非计量院所的研究人员，更不是大专院校的计量专业教师，所发表的所有观点毫无权威性，本人也毫无将自己的观点强加于人的想法。是与非，对与错，欢迎每个量友对我的帖子评头论足，包括单刀直入的批判，但绝不欢迎极个别人的恶意讽刺，甚至谩骂，谩骂不是正常的技术讨论风气，有百害而无一利。因此，我喜欢史老师这种有话直说的技术讨论态度和方法，对有的人的帖子就请恕我不回复了。

csln

史老师提供了关键信息DO30型多功能校准仪至关重要，在这个信息下可知它的确是多参数、多测量范围的多功能测量设备，直流电压的测量范围有0～10V档，也有0～1000V档，楼主给出的已知条件是“1、DCV：(0.1～1000)V   ±(0.02%R+0.03%FS)    DC 10V”，在6楼补充说明了DC 10V的含义，“用本装置对一稳定数字多用表进行测量，测试点：DC 10V”，由这些信息完全可以理解为直流电压测量时，使用了测量范围(0.1～1000)V ，量程（符号FS理解为量程）为1000V，读数值（测量点）R=10V，请按±(0.02%R+0.03%FS) 计算允许误差。

什么叫学术不端？

先不说DO30校准数字表够不够格，用DO30校准一电压表DC10V点，用10V档测量不确定度是多大？用1000V档测量不确定度又是多大？

如此铁证如山还要狡辩

oldfish

csln 发表于 2019-12-16 11:23
数字多用表校准装置

为啥不能数表校准装置？校准一般的手持表够用了

校准装置也是分准确度的高低呀

csln

csln

标记的部分DO30如何校准？

史锦顺

再谈FS符号的物理意义

       FS这个符号，指的是标称测量范围的最大值。如测量范围是1伏到1000伏，FS就是1000伏，是标称值。通常为使上限点能实际应用，实际仪器可能的上限1001伏。FS要取1000伏，而不是取1001伏。（其实，由于微小误差可略，FS取1000伏还是取1001伏，因为是当分母用，计算结果的差别可略。）
      量程一词定义为测量范围的上限值与下限值之差。许多测量仪器的测量范围的起始点的标称值是0。如电压表说明书给出的测量范围是0 —100伏，它的测量范围的最大值（FS）是100伏，而量程也是100伏。一些厂家在该写FS的地方，写成“量程”，也不产生实际计算的错误。
      但规范中不能这样写。因为有时“量程”不等于FS。例如测量范围为-100伏到+100伏的电压表，其FS是100伏，而量程是200伏。
      国际规范VIM第一版，以及照抄VIM许多错误条款的我国规范JJF1001，都有“引用误差是绝对误差除以一个特定值，此特定值可以是量程或标称范围的上限”这类的话。此话造成很坏的影响，例如，本网的规矩湾锦苑先生就是一个。
      “绝对误差除以标称范围的上限”（FS）是有物理意义的。这表示在满度点上的相对误差，可以代表仪器的准确度水平。普通电表就是按此“引用误差”来分级的。
      而除以量程的说法错误，是因为有的电表的测量范围是-100伏到+100伏。除以量程，就要除以200伏，而该仪器根本没有200伏的测量点，因此这个相除的结果没有物理意义，仪器没有这么高的准确度（相对误差算小到一半），这样给出引用误差，就是吹牛，就是犯错误。
      我说规范的条款错了，规矩湾却要求我找根据。我的根据就是仪器原理，就是客观规律。错误的规定，也必须遵守——这是谁说的？在测量计量这种应用科学中，讲的是规律，是道理。什么国际规范，什么国家规范，错误的条款必须改正！计量事业需要的是坚持真理的勇士而绝不是阿谀奉承的奴才！-

刘耀煌

csln 发表于 2019-12-20 08:53

数字多用表校准规范JJF1587-2016的校准项目列表没有包括电容、频率、温度等项目，虽然许多数字多用表具有这些测量功能，但大多不进行校准。如果要校准那就跨专业科室。频率属于时频、温度属于热工。当然如果是企业内部自己校准，买一台多功能源就可以都做了。

csln

刘耀煌 发表于 2019-12-20 11:59
数字多用表校准规范JJF1587-2016的校准项目列表没有包括电容、频率、温度等项目，虽然许多数字多用表具有 ...

您说得有道理，交流真有效值、交流电压频响是属于电学量吧，DO30可以校准吗？

刘耀煌

csln 发表于 2019-12-20 14:56
您说得有道理，交流真有效值、交流电压频响是属于电学量吧，DO30可以校准吗？ ...

DO30系列不能校准交流真有效值电压电流，也不能校准频响。它内部是平均值响应的，交流输出频率好像只有50Hz、60Hz、400Hz

刘耀煌

史锦顺 发表于 2019-12-20 11:44
再谈FS符号的物理意义

       FS这个符号，指的是标称测量范围的最大值。如测量范围是1伏到1000伏，FS就 ...

HP（agilent、Keysight）的数字多用表具备20%的超量程，即10V档可以显示到+/-11.99999V 。计算允许误差时FS应该还是按10V算