企业最高计量标准能不能传递给本单位次级计量标准

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li80520066 发表于 2020-4-8 14:44
没有找到哪里说所有的计量标准都必须经过考核才能进行检定的，只有最高计量标准器，而且我们也不对社会公 ...

计量标准  与 计量标准器  这是 一回事吗？
计量标准 你自己按照 JJF1033-2016 看看就明白了。
至于 计量标准器？ 我也不知道你在指什么？ 计量器具？

路云

0.1级标准测力仪是什么计量标准？没有计量标准考核证书，能叫计量标准？

39楼这位的计量基础知识的确是不敢恭维。哪里规定了一定要有《计量标准考核证书》才叫“计量标准”啊？JJF1001－2011第8.7条“工作测量标准”术语定义是什么意思拎不拎得清楚啊？“计量标准”称谓与考不考核建不建标有什么关系呀？建标考核是开展法制计量的法制要求，不建标不考核就不是计量标准啦？企业开展内部校准，没有要求必须建标，只要求有充分有效的溯源性证明，难道他所使用的计量标准就不是计量标准啦？那应该叫什么？

“0.1级测力仪标准装置”其实就是由几台不同量程的0.1级标准测力仪组成。对于绝大多数企业来说，这就是他的力值参量的最高计量标准，如果要在企业内部开展检定，自然就要求建标。但对于省级及以上计量院来说，它就是一普通的用于检定/校准0.5级及以下的材料试验机的“工作计量标准”，都是用自己建立的“0.01级或0.03级力标准机标准装置”(本单位最高计量标准)进行检定。这个本单位最高计量标准的被检对象(工作计量标准)，完全在他的授权检定能力范围内，哪里规定了还需要建标啊？

15966500120

最高计量标准和次级计量标准不是都应该属于强检吗？强检的计量器具不是都应该申报监管部门强检吗？

路云

15966500120 发表于 2020-4-9 14:19
最高计量标准和次级计量标准不是都应该属于强检吗？强检的计量器具不是都应该申报监管部门强检吗？ ...

只有社会公用计量标准器具和企事业单位的最高计量标准器具，才属于强制检定的计量标准器具，没有哪部法规规定了次级计量标准或工作计量标准也属于强制检定的计量标准器具。

15966500120

路云 发表于 2020-4-9 16:22
只有社会公用计量标准器具和企事业单位的最高计量标准器具，才属于强制检定的计量标准器具，没有哪部法规 ...

请教一下大神，企业最高计量标准、次级计量标准、工作用计量标准怎么定义和区分的？

路云

15966500120 发表于 2020-4-13 09:03
请教一下大神，企业最高计量标准、次级计量标准、工作用计量标准怎么定义和区分的？ ...

严格地说不应该叫“次级测量标准”，而应该叫“工作测量标准”。“次级测量标准”是针对“原级测量标准”而言的，它不是那个意思。“原级测量标准”属于定义的测量标准，“次级测量标准”要通过“原级测量标准”来校准。并不是说企事业单位的最高计量标准就是“原级测量标准”，低等级的计量标准就是“次级测量标准”。企事业单位的最高计量标准，对于上级的“原级测量标准”而言，也可以说是“次级测量标准”。

我们所说的“工作测量标准”，是指用于检定/校准工作计量器具的，且可以用本单位所建立的最高计量标准对其进行量传(检定或校准)的计量标准器具。建议你可以参阅一下JJF1001－2011《通用计量术语及定义》第8.4条“原级测量标准”、第8.5条“次级测量标准”、和第8.7条“工作测量标准”。

15966500120

路云 发表于 2020-4-13 14:37
严格地说不应该叫“次级测量标准”，而应该叫“工作测量标准”。“次级测量标准”是针对“原级测量标准” ...

谢谢大神。再请教下：什么叫工作计量器具？和工作计量器具并列的计量器具有哪几类？再就是教学用的计量器具肯定是不需要检定的，这种属于什么类别的计量器具，有点混。

两道乌眉

一、工作计量器具一般是指：用于现场和一线实际测量和使用，而不用于检定工作的计量器具；与之对应的就是计量标准器具（一般简称计量标准，包括计量基准、各级计量标准、标准物质）。
二、教学用的计量器具应该属于“教具”，不属于计量器具，应为其一般不用于现场和一线实际测量，仅用于教学和演示。
三、根据计量法第八条规定，企事业单位有权根据工作需要建立本单位使用的计量标准器具，其各项最高计量标准器具经有关人民政府计量行政部门主持考核合格后使用。即企业最高计量标准需经考核。
四、企业次级计量标准应该叫企业的“工作测量标准”，可以借鉴国家对计量标准的管理方式、方法、内容、要求，在保证企业内部各级计量标准技术能力，确保计量检测体系中计量数据准确可靠的原则下，自行制定企业内部”次级计量标准“的管理办法。不需要计量行政部门考核。
五、对内开展检定，只用于非强制检定；如果是强制检定，应该申请计量授权。
PS：《计量法》第八条：企业、事业单位根据需要，可以建立本单位使用的计量标准器具，其各项最高计量标准器具经有关人民政府计量行政部门主持考核合格后使用。
《计量法实施细则》第十条：企业、事业单位建立本单位各项最高计量标准，须向与其主管部门同级的人民政府计量行政部门申请考核。乡镇企业向当地县级人民政府计量行政部门申请考核。经考核符合本细则第七条规定条件并取得考核合格证的，企业、事业单位方可使用，并向其主管部门备案。
《计量标准考核办法》第五条 …… 国务院有关部门所属的企业、事业单位建立的各项最高等级的计量标准，由国家质检总局主持考核；省、自治区、直辖市有关部门所属的企业、事业单位建立的各项最高等级的计量标准，由当地省级质量技术监督部门主持考核；无主管部门的企业单位建立的各项最高等级的计量标准，由该企业工商注册地的质量技术监督部门主持考核。
对于政府（公权），”法无授权不可为“，各项法律法规中未对企业“工作测量标准”或者”企业次级标准“进行规定，即执行“法无禁止即可为”，可以自行开展工作。但是建议制定相应的管理办法。

路云

15966500120 发表于 2020-4-13 14:45
谢谢大神。再请教下：什么叫工作计量器具？和工作计量器具并列的计量器具有哪几类？再就是教学用的计量器 ...

58楼量友已经说得非常详细了。简单地说，从作用与功能上去区分，“工作计量器具”就是直接用于产品、零部件、环境等参量和性能检测、监视、试验的测量设备，通常是指用于最末一级测量的设备。“计量标准(基准)器具”的作用与功能是用于量值传递，通常不用于最末一级的测量。教学用的计量器具也属于“工作计量器具”。它不需要检定，是因为它不是用于所生产的产品检测或科研试验，仅仅是用于教学示范。就如同家庭和办公室墙上挂的温湿度计、时钟一样，不属于依法管理的计量器具。

lognwubaobei

1.企业最高标准可以传递工作标准（我们一般认为可以自溯源的标准都是工作标准）。只能对企业内，不能对外，对外那个叫社公标。
2.强检的肯定要授权。最高标准有授权即可，因为最高标准的检测范围肯定是覆盖工作标准的。
3.工作标准的考核也是按照1033，只是考核部门是你们单位的计量管理部门。检查的时候这个量传关系你们要有完整的管理链条。A如何到B在如何到C的

lognwubaobei

路云 发表于 2020-3-19 13:34
单位建立的最高计量标准，已经满足了对内部所使用的次级计量标准的量传要求，为什么还要多此一举去申请建 ...

工作量比较大的最高标准（比如压力表），频繁使用标准器容易损坏，一旦损坏要处理要多难，你懂的！如果有工作标准，最高标准可以监测工作标准，保证量传的可靠性。除了管理的难度，从经济上来说最高标准器比工作标准贵，换一次不容易。

lognwubaobei

西天云彩 发表于 2020-3-29 18:01
坛主及量友，楼主这个问题的核心在于：一是已建最高标准的基础上，次级标准可否出具最高标准授权范围内的 ...

一、可以！
二、不需要，需要到政府部门考核的都是最高标准！

15966500120

路云 发表于 2020-4-13 19:18
58楼量友已经说得非常详细了。简单地说，从作用与功能上去区分，“工作计量器具”就是直接用于产品、零部 ...

县级以上人民政府计量行政部门对社会公用计量标准器具，部门和企业、事业单位使用的最高计量标准器具，以及用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测方面的列入强制检定目录的工作计量器具，实行强制检定。未按照规定申请鉴定或者检定不合格的，不得使用。实行强制检定的工作计量器具的目录和管理办法，由国务院制定。对前款规定以外的其它计量标准器具和工作计量器具，使用单位应当自行定期检定或者送其他计量检定机构检定。
上面一段话复制于《计量法》，我的理解是计量标准器具和工作计量器具均需检定。如果教学用的计量器具也归到工作计量器具，按上述规定，则必须检定。所以是不是教学用计量器具不是工作计量器具？还望大神能够给出有说服力的证据解答。比如引自什么文件，哪条法律法规给的定义之类的，谢谢。

15966500120

两道乌眉 发表于 2020-4-13 16:10
一、工作计量器具一般是指：用于现场和一线实际测量和使用，而不用于检定工作的计量器具；与之对应的就是计 ...

受教受教，谢谢大神。
请教一下：高等级量块是检定低等级量块的主标准器，假设我公司的最高标准（此标准必须是经过市场监督管理局考核通过的）是高等量块，是不是说除了可以开展低等量块的检定工作，也可以用自检的低等量块作为标准器自行开展（不许经过市场监督管理局考核）卡尺、千分尺的检定工作？而且此项检定工作的开展不需要申请建标，就可以作为我公司的次级测量标准？如果是的话，次级测量标准所用的其它标准器，比如塞尺、刀口尺、测长仪应该怎么管理？
望大神不吝赐教。

路云

lognwubaobei 发表于 2020-4-14 08:55
工作量比较大的最高标准（比如压力表），频繁使用标准器容易损坏，一旦损坏要处理要多难，你懂的！如果有 ...

企业建标，通常都要与委外检定的成本相比较，通常都是外送检的工作器具量很大，送检成本特别高才会考虑建标。如果所建计量标准仍然难以应付，可以考虑配置两套，未必要考虑建立更高等级的计量标准，而将原有标准作为工作计量标准。除非你的工作计量标准有很多套，且送检频次很高。

路云

15966500120 发表于 2020-4-14 09:23
县级以上人民政府计量行政部门对社会公用计量标准器具，部门和企业、事业单位使用的最高计量标准器具，以 ...

我的理解是计量标准器具和工作计量器具均需检定。如果教学用的计量器具也归到工作计量器具，按上述规定，则必须检定。所以是不是教学用计量器具不是工作计量器具？还望大神能够给出有说服力的证据解答。比如引自什么文件，哪条法律法规给的定义之类的，谢谢。

请参阅《中华人民共和国计量法实施细则》第二十二条：任何单位和个人不准在工作岗位上使用无检定合格印、证或者超过检定周期以及经检定不合格的计量器具。在教学示范中使用计量器具不受此限。

15966500120

路云 发表于 2020-4-14 12:03
我的理解是计量标准器具和工作计量器具均需检定。如果教学用的计量器具也归到工作计量器具，按上述规定， ...

好的，谢谢。

两道乌眉

路云 发表于 2020-4-14 12:03
我的理解是计量标准器具和工作计量器具均需检定。如果教学用的计量器具也归到工作计量器具，按上述规定， ...

个人理解教学用计量器具不是工作计量器具，或者是计量器具但不需要检定。理由如下：
一、JJF1001－2011《通用计量术语及定义》6.1计量器具：单独或与一个或多个辅助设备组合，用于进行测量的装置。
二、4.1 测量 ：通过实验获得并可合理赋予某量一个或多个量值的过程。（注:3 测量的先决条件是对测量结果预期用途相适应的量的描述、测量程序以及根据规定测量程序(包括测量条件)进行操作的经校准的测量系统。）
三、9.17计量器具的检定：查明和确认测量仪器符合法定要求的活动，它包括检查、加标记和/或出具检定证书。
综上，教学用计量器具的预期用途是教学、演示，并不符合测量的关于获得并可合理赋予量值的过程的定义，故界定其为计量器具有所牵强；同时检定进行的是基于法定要求的一系列操作，对于公权（法定要求）“法无授权不可为”，而使用教具的使用要求在法律法规范围内没有明确规定，故对于私权（教学使用）“法无禁止即可为”，教学用计量器具无需检定。

两道乌眉

15966500120 发表于 2020-4-14 09:36
受教受教，谢谢大神。
请教一下：高等级量块是检定低等级量块的主标准器，假设我公司的最高标准（此标准 ...

一、例如贵司建立了三等量块标准装置为企业最高计量标准，即可对内开展四等及以下等级量块的检定工作，按照检定规程的要求检定（传递）了四等量块；
二、以此检定合格的四等量块为主标准器建立企业“工作测量标准”，对内开展卡尺、千分尺的检定，理论上可行；
三、如果建立企业“工作测量标准”，即“次标”，建议还是参照JJF1033的要求进行考核，只不过主持者为贵司（技术部门），并按照考核规范的要求将材料整理齐全和将管理体系建好；
四、企业“工作测量标准”，即“次标”中的如塞尺、刀口尺、测长仪等一般为配套设备，不属于标准器，故可不纳入检定系统表，即其溯源不影响“工作测量标准”在量传中的位置。配套设备可选择有资质的机构进行检定或校准。而建立企业“工作测量标准”，对内开展检定工作，应当按照检定规程的要求配置完备的仪器设备、人员、场地、制度等，才能进行检定工作，出具检定证书或者加标记，否则只能根据具体情况开展校准工作。
五、《计量法》：对前款规定以外的其它计量标准器具和工作计量器具，使用单位应当自行定期检定或者送其他计量检定机构检定。若建立企业“工作测量标准”，根据贵司管理体系的要求及溯源证书的有效期，需要安排好标准器和配套设备的定期送检工作。
以上仅供参考。

15966500120

两道乌眉 发表于 2020-4-14 16:25
一、例如贵司建立了三等量块标准装置为企业最高计量标准，即可对内开展四等及以下等级量块的检定工作，按 ...

谢谢回复，受教了。

路云

两道乌眉 发表于 2020-4-14 15:41
个人理解教学用计量器具不是工作计量器具，或者是计量器具但不需要检定。理由如下：
一、JJF1001－2011《 ...

教学用计量器具的预期用途是教学、演示，并不符合测量的关于获得并可合理赋予量值的过程的定义，故界定其为计量器具有所牵强；同时检定进行的是基于法定要求的一系列操作，对于公权（法定要求）“法无授权不可为”，而使用教具的使用要求在法律法规范围内没有明确规定，故对于私权（教学使用）“法无禁止即可为”，教学用计量器具无需检定。

业界对计量器具的分类方法有多种，这里所说的分类是依据我国量传系统，测量设备在量传系统中所处的位置进行分类的。分为“计量基准”、“计量标准”和“工作计量器具”三类。处于量传体系最低端的，就是“工作计量器具”(见JJF1104－2003《国家计量检定系统表编写规则》第6.4条至第6.6条)。教学用的计量器具与生产现场所使用的同类计量器具的操作程序一样，并不是你所说的不符合测量的关于获得并可合理赋予量值的过程的定义。教学、演示也是预期用途，只不过他不用于生产产品和科研试验，所以不会导致产生重大质量问题的风险，因此他对计量器具的准确度要求并不是那么苛刻，只要基本满足教学示范的要求即可，即计量器具的示值误差不要大得离谱就行。所以它没有定期检定/校准的强制性要求。

cindyyyy

只要考核合格取的上级部门证书就可以在有效期内开展工作

lw282544373

可以传递，次级标准要考核合格才能进行本单位检定，另楼主我想说准确的等级最高才能称为计量标准，没有次级计量标准这一说法

lw282544373

li80520066 发表于 2020-4-7 09:47
既然所有计量标准都必须通过考核，那干嘛还要建立最高计量标准，规定的太难受，直接说企业建立的所有计量 ...

好理解吧，一个组织总得是一个人说了算，不能大家都来指手画脚，那不乱套了

路云

lw282544373 发表于 2020-5-15 10:47
可以传递，次级标准要考核合格才能进行本单位检定，另楼主我想说准确的等级最高才能称为计量标准，没有次级 ...

并不是没有“次级标准”这一说法。