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[数据] 请教一个不确定度相关的问题,麻烦老师解答

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发表于 2020-4-29 09:30:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在进行不确定度评定时,考虑重复性引入的分量时,常常会做10遍。但实际有些参数往往只做6次或3次。此时如果要给出新的不确定度,是否需要重新评定(做10次),这新的评定过程是否要附加作为原始记录的一部分?
 楼主| 发表于 2020-4-29 09:37:49 | 显示全部楼层
被开了个不符合项,说原始记录里没有10次测量数据,无法计算出不确定度分量。
发表于 2020-4-29 10:15:49 | 显示全部楼层
一般有2种
1. 如果是 规模化,同类型,同水准的 计量器具,不确定度评定可以采用 预先评定的不确定度。
2. 如果是 现做现评的 , 比如 规程要求 测量3次的,可用 极差法 , 求得 测量结果的重复性分量, 不推荐用 贝塞尔 (大于等于10次才合适)。
发表于 2020-4-29 10:51:24 | 显示全部楼层
楼上正解,规范化结果更可靠
 楼主| 发表于 2020-4-29 11:06:13 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-4-29 10:15
一般有2种
1. 如果是 规模化,同类型,同水准的 计量器具,不确定度评定可以采用 预先评定的不确定度。
2.  ...

谢谢,理解了!
发表于 2020-4-29 14:11:27 | 显示全部楼层
正解,次数少的可以用极差法计算标准偏差
发表于 2020-4-29 21:56:30 | 显示全部楼层
一般重复性评定时按照十次计算重复性,但是规程中规定对重复性评定中同一量值的测量次数是3次的话,其重复性引入的不确定度也就是A类不确定度需要贝塞尔公式计算十次的结果除以根号3。
发表于 2020-4-29 22:00:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2020-4-29 22:11 编辑
reeren 发表于 2020-4-29 9:46
在进行不确定度评定时,考虑重复性引入的分量时,常常会做10遍。但实际有些参数往往只做6次或3次。此时如果要给出新的不确定度,是否需要重新评定(做10次),这新的评定过程是否要附加作为原始记录的一部分?

“测量结果的不确定度”中,由“测量重复性”引入的不确定度分量有两部分构成,一部分是由所使用的测量标准的重复性1引入的不确定度分量1,另一部分是由被校对象自身因素引入的不确定度分量2。通常情况下分量2要大于分量1,所以“测量结果的不确定度”是与被校对象自身的重复性好坏强相关的。从理论上说,不同性能的被校对象,其“重复性分量2”应该是不同的。你所描述的情况,可能是评定“校准和测量能力CMC”时,评定“测量过程的重复性”引入的不确定度分量。它不应该是“测量结果的重复性”。通常情况下“测量过程的重复性”引入的不确定度分量都是通过预评估得到。当测量过程无法将“测量标准的重复性”与“被校对象的重复性”分开单独进行评定时,应选择按量传关系可获得的“最佳仪器”作为被校对象,以将被校对象引入的不确定度分量将至最低,这样得到的“测量结果的不确定度”就是“校准和测量能力CMC”,是校准机构在常规条件下所能获得的最小的“测量结果的不确定度”,代表了校准机构的测量能力。

你进行了10次测量获得10个测量结果,用贝塞尔公式求得的,是单次测量结果的实验标准偏差s(x),即“单次测量结果的重复性”。如果日后的测量过程是进行的是n次测量(n<10),取平均值作为最终测量结果,那么应该以平均值的实验标准偏差s(x)/n表征(见JJF1059.14.3.2.6条)。

对于采用预评估得到的“测量结果的不确定度”,作为日后所有同类型同规格被校对象的“校准结果的不确定度”的做法,个人认为其合理性值得商榷,因为这个所谓的“校准结果的不确定度”并不代表每一件被校对象实际的“校准结果的不确定度”(除非是以单次测量结果作为最终测量结果),与不同的被校对象自身的性能好坏无关。试想,如果被校对象的性能很差,“示值重复性”远远超出了正常范围,你还能用预评估得到的“测量结果的不确定度”,作为该被校对象“校准结果的不确定度”吗?

发表于 2020-4-29 22:10:22 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-4-29 22:00
“测量结果的不确定度”中,由“测量重复性”引入的不确定度分量有两部分构成,一部分是由所使用的测量标 ...

同意,不确定评定对于单一量值从严格意义只能针对那个你确定的计量器具,虽然同类型同规格,但是计量性能还是会千差万别,如果用预评估的测量结果的不确定度去表征所有同类型被测对象的不确定度,总觉只是纸面上自欺欺人罢了,虽然现在大部分计量机构都是这么多,毕竟省事情啊~~
发表于 2020-4-30 08:50:57 | 显示全部楼层
ZeroLord 发表于 2020-4-29 22:10
同意,不确定评定对于单一量值从严格意义只能针对那个你确定的计量器具,虽然同类型同规格,但是计量性能 ...

这不是什么省事儿,而是为偷懒找借口。

发表于 2020-4-30 09:02:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 午夜雪 于 2020-4-30 09:09 编辑
路云 发表于 2020-4-29 22:00
“测量结果的不确定度”中,由“测量重复性”引入的不确定度分量有两部分构成,一部分是由所使用的测量标 ...


同意你的说法。现在很多第三方机构在出具校准证书的时候,给出的扩展不确定度往往是CMC直接拿来用的,完全不考虑被测对象的实际情况
遇到过这样一个情况:认识一个某第三方校准实验室的,据说他就要求下面工程师校准证书给的不确定度,就是CMC拿来用,并且把这个数值固定在原始记录模板上,任何人不许更改。
发表于 2020-4-30 09:46:30 | 显示全部楼层
午夜雪 发表于 2020-4-30 09:02
同意你的说法。现在很多第三方机构在出具校准证书的时候,给出的扩展不确定度往往是CMC直接拿来用的,完 ...

这纯粹就是胡来,根本就不懂计量。CNAS准则中明文规定出具的证书报告的不确定度不得小于CMC,除非被校对象可以取代评定CMC时所选择的“最佳仪器”。

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发表于 2020-4-30 11:09:28 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-4-30 09:46
这纯粹就是胡来,根本就不懂计量。CNAS准则中明文规定出具的证书报告的不确定度不得小于CMC,除非被校对 ...

等于CMC不行么。还是说每次出报告编一个大于CMC的值
发表于 2020-4-30 18:26:30 | 显示全部楼层
cy581100 发表于 2020-4-30 11:09
等于CMC不行么。还是说每次出报告编一个大于CMC的值

CMC是实验室在常规的条件下,所能获得的最小的“测量结果的不确定度”。没让你去,测得多少就是多少。你都等于CMC,这就是明显造假。日后校准的被校对象的计量特性,都有评定CMC时所选择的“最佳仪器”那么好吗?可能吗?

 楼主| 发表于 2020-5-7 16:24:26 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-4-30 18:26
CMC是实验室在常规的条件下,所能获得的最小的“测量结果的不确定度”。没让你去编,测得多少就是多少。 ...

老师,你好,非常感谢您的解答。再请教一下,1.实测3次的话,是不是就是3次的极差除以根号3做为重复性引入的不确定度分量?
2.对于纸质原始记录而言,不确定度评定的过程是否需要体现在原始记录中,还是在电脑里有个EXCEL计算,直接把结果写在原始记录上就可以?
发表于 2020-5-7 17:14:50 | 显示全部楼层
reeren 发表于 2020-5-7 16:24
老师,你好,非常感谢您的解答。再请教一下,1.实测3次的话,是不是就是3次的极差除以根号3做为重复性引 ...

1.实测3次的话,是不是就是3次的极差除以根号3做为重复性引入的不确定度分量?

并不是这样的。3次的极差应先除以极差系数(1.69),得到的是“单次测量结果的实验标准偏差”(即“重复性”)。如果是以单次测量结果(如:3次测量结果中的任何1次)作为最终测量结果的话,它就可以直接作为重复性引入的不确定度分量了。如果是以3次测量结果的平均值作为最终测量结果,那么就应该再除以√3,得到“平均值的实验标准偏差”,才能作为测量结果(平均值)中,由重复性引入的不确定度分量。

2.对于纸质原始记录而言,不确定度评定的过程是否需要体现在原始记录中,还是在电脑里有个EXCEL计算,直接把结果写在原始记录上就可以?

原始记录中不需要记录评定的详细过程,只需记录评定结果即可。但实验室应编制测量结果不确定度的评定实例,作为报告测量结果时不确定度的评定范例。

 楼主| 发表于 2020-5-8 12:59:58 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-7 17:14
1.实测3次的话,是不是就是3次的极差除以根号3做为重复性引入的不确定度分量?并不是这样的。3次的极差应 ...

谢谢您的耐心解答。
发表于 2020-5-26 13:17:44 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-4-30 09:46
这纯粹就是胡来,根本就不懂计量。CNAS准则中明文规定出具的证书报告的不确定度不得小于CMC,除非被校对 ...

老师,这是哪部规范?
发表于 2020-5-26 17:49:28 | 显示全部楼层
狂澜 发表于 2020-5-26 13:17
老师,这是哪部规范?

CNASCL01G003:2019《测量不确定度的要求》。

发表于 2020-5-27 08:48:40 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-5-26 17:49
CNAS-CL01-G003:2019《测量不确定度的要求》。

谢谢,老师
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