JJG 139 JJG 475示值误差存在的问题

在JJG 139和JJG 475 拉力机的检定规程中，示值误差要求对每个检定点重复测量三次，以三次平均值作为测量结果。
例如：对200N测量点重复测量三次，以试验机的指示装置为准在标准测力仪上读数时，示值误差为 (试验机力值指示装置-三次测量平均值)/(三次测量平均值)。
但是在实际操作过程中，试验机的指示装置三次不可能全部是200N（如果可以三次都达到同一值，请告诉我方法，万分感谢），问题就来了，如果计算示值误差？是以三次指示装置的平均值，还是对试验机指示装置的数字进行相应的加或减，再或者用别的处理方法？
个人感觉写检定规程的人未考虑实际情况，在理论上很容易实现，但在实际操作过程中基本上不可能达到。好多力学的规程都存在这个问题，实在是头疼。

校准是每次的误差都在，几次误差的平均值。，校准都是参照检定规程，不知道检定实际是怎么操作的，还是等大佬发表意见

心安遂于 发表于 2020-6-30 13:13
校准是每次的误差都在，几次误差的平均值。，校准都是参照检定规程，不知道检定实际是怎么操作的，还是等大 ...

那你们出证书的时候检定点怎么写？是写200N，还是写三次的平均值。

泰山压压压顶 发表于 2020-6-30 13:52
那你们出证书的时候检定点怎么写？是写200N，还是写三次的平均值。

原始记录写的每次的啊。证书出的是最后的计算数据。。点肯定给的是200,拉力试验机现在很多可以定力值的比较方便，实在不行的才靠控制速度

心安遂于 发表于 2020-6-30 14:10
原始记录写的每次的啊。证书出的是最后的计算数据。。点肯定给的是200,拉力试验机现在很多可以定力值的比 ...

例如：做了三次，试验机示值分别是200N、201N、205N；测力仪示值分别是202N、205N、209N，示值误差=（（200+201+205）-（202+205+209））/（202+205+209）=-1.6%
证书上写校准点200N，示值误差-1.6%。是这个意思吗？
刚接触试验机，还没遇到过定力值的试验机呢。

泰山压压压顶 发表于 2020-6-30 14:20
例如：做了三次，试验机示值分别是200N、201N、205N；测力仪示值分别是202N、205N、209N，示值误差=（（2 ...

记录写200第一次误差+2N，第二次4N,第三次4N,最后给的1.7％，200N示值误差给的偏大1.7％，你这给反了。

泰山压压压顶 发表于 2020-6-30 14:20
例如：做了三次，试验机示值分别是200N、201N、205N；测力仪示值分别是202N、205N、209N，示值误差=（（2 ...

，应该是把标准器的示值拉/压到200，你说的是把拉力机的到200，那负的是对的，不好意思

心安遂于 发表于 2020-6-30 14:43
，应该是把标准器的示值拉/压到200，你说的是把拉力机的到200，那负的是对的，不好意思 ...

那意思就是记录上写校准点200N，标准值"修正"为202（202-0）/204（205-1）/204（209-5），示值误差为（200-（（202+204+204））/3）/(（202+204+204））/3)=-1.7%。这确实是我碰到的校准机构的做法，但这样原始记录的真实性就有待考究了,感觉还是规程写的太不贴合实际了。估计写规程的人都没做过

泰山压压压顶 发表于 2020-6-30 15:00
那意思就是记录上写校准点200N，标准值"修正"为202（202-0）/204（205-1）/204（209-5），示值误差为（20 ...

。。说的不太认真的话，现在做计量的客户，一般就两个需求，一个应付客户验厂或者体系审核，一个就是知道自己的仪器好坏，现场做的时候和客户沟通好，让他们清楚自己的偏差多少，然后在证书那体现出来，他不会管你的记录怎么样，现在这一行的价格也按不了检定规程来，检定规程是最完美的过程，现场就。。。。。。

心安遂于 发表于 2020-6-30 15:12
。。说的不太认真的话，现在做计量的客户，一般就两个需求，一个应付客户验厂或者体系审核，一个就是知道 ...

哎，规程这么写，想好好做也做不到。检定的也没办法这样做啊。

规程中写的都是理论值，很多都是很难实现的

ww29 发表于 2020-7-1 15:37
规程中写的都是理论值，很多都是很难实现的

所以写规程的人好多都不实际操作，全靠脑袋想这做

国外处理方式，每次加载实际值，分别求示值误差

kidney5566 发表于 2020-7-5 10:24
国外处理方式，每次加载实际值，分别求示值误差

那最后校准点的示值误差怎么处理？

分别求示值误差，按实际值计算

kidney5566 发表于 2020-7-14 13:17
分别求示值误差，按实际值计算

校准点和进回程示值误差怎么写？

进程1  进程 2  回程1 回程2 示值误差1 示值误差2  
×××   ×××     ×××   ×××     ×××         ×××

力值的测量是动态测量，不可能有一个确定的值，但是试验机力值增加到接近检定点时，应控制加力速度直至实际值与预设的检定点值相差0.17%（0.5级）0.33%（1级）内相对稳定至记录完毕以检定点计算，当然了，速度降下来了，时间就增加了。操作不熟练的人手动控制可能达不到。对于现在计算机控制的拉力机或电液伺服的万能试验机，专门有检定程序，预设好检定点，机器就可以自动加力并稳定至检定点，一个人就可能完成检定。
另外，JJG 139-2014 里，标准器是引用误差表示，被检设备是相对误差表示，这合理吗？

沧州深呼吸 发表于 2020-7-16 11:27
力值的测量是动态测量，不可能有一个确定的值，但是试验机力值增加到接近检定点时，应控制加力速度直至实际 ...

这样进回程就测不了了，所以写规程的还是闭着眼写的

200N左右就可以，上下不能偏离太多，被检与标准相减取相对值作为该点的误差。如果你想把他完全控制在200N上这个不大好实现。

yao0179 发表于 2020-7-17 14:40
200N左右就可以，上下不能偏离太多，被检与标准相减取相对值作为该点的误差。如果你想把他完全控制在200N上 ...

确实不好实现，规程上写的太烂了，还给出了两种方法！这样进回程误差就完全没有办法按规程做了。

泰山压压压顶 发表于 2020-7-17 14:46
确实不好实现，规程上写的太烂了，还给出了两种方法！这样进回程误差就完全没有办法按规程做了。 ...

我表达的意思是，控制到检定点附近，与预定的检定点差值对测量结果不确定度没有明显影响时，可以直接以预定检定点值计算。现在的电液伺服万能试验机的软件控制里有专门的检定程序，进回程检定点自动控制快速慢速自动调节，很方便的。

慢速调节，做试验机慢慢来。可以实现的。接近200N 了 慢慢

学习了，谢谢大家！

沧州深呼吸 发表于 2020-7-17 16:47
我表达的意思是，控制到检定点附近，与预定的检定点差值对测量结果不确定度没有明显影响时，可以直接以预 ...

嗯 还是做的比较少了 碰到的都没有~