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[讨论] 快考试了,关于计量比对的几个问题

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发表于 2020-9-17 16:40:12 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

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快考试了,有几个比对的问题还是想不明白,请大家帮助看看,谢谢~
1、比对任务中的参比实验室是否不包括主导实验室。
    教材p383页"参加比对的实验室,称为参比实验室,责任如下,…按时向主导实验室上报比对原始数据",说明参比实验室不包括主导实验室,问题是主导实验室也是参加比对的实验室。
2、用各参比实验室测量结果的算术平均值(或加权平均值)作为参考值时,主导实验室的测量结果是否参与参考值的计算。
    教材p387页,确定参考值方案中,以各参比实验室测量结果的算术平均值(或加权平均值)作为参考值。如果按第1个问题参比实验室的概念,参比实验室不包括主导实验室,问题是主导实验室也参与了比对,其结果如不能参与参考值的计算做出的比对数据还有何用。
3、在用各参比实验室测量结果的算术平均值(或加权平均值)作为参考值时,计算参考值的不确定度,是否要考虑参考值的相关性。
     教材p388页,参比实验室的量值参与参考值的平均法计算时,Ui=/ˉ(Uji2-Uri2),即i实验室的标准不确定度等于根号下参比实验室的不确定度减去参考值的不确定度,我看到好几个网友答案都是加上参考值的不确定度,是否在用平均值作参考值时不用考虑相关性。
发表于 2020-9-18 08:44:07 | 显示全部楼层
计量比对中参考值的确定有三种方法确定参考值:1.以计量基准传递下来的量值作为参考值  2.若主导实验室评定下来的不确定度优于参比实验室的不确定度的三分之一,可以以主导实验室的测量结果作为参考值  3.可以取区域性比对的参考值及对应的扩展不确定度,其计算公式书上有,这边要注意的是参与区域性比对参考值计算的实验室应是参与过国际计量比对并取得有效结果的,且主导实验室是必然参与的,因为成为主导实验室有一个条件就是:在技术上具备优势,参加过相关量的国际比对或对比对有深入了解。
发表于 2020-9-18 08:55:07 | 显示全部楼层
我刚又翻了下教材,这里区域性比对参考值的计算采用算术平均值还是加权平均值还需要考虑各参比实验室的测量不确定度是否可被确认。至于是否考虑相关性,这里我建议您可以看一下JJF 1059.1-2012《测量不确定度评定与表示》相关系数的内容
发表于 2020-9-18 08:57:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 wy0971 于 2020-9-18 09:06 编辑

1.包括,
2.参与计算
3考虑相关性,教材中已有说明
发表于 2020-9-18 10:05:48 | 显示全部楼层
wy0971 发表于 2020-9-18 08:57
1.包括,
2.参与计算
3考虑相关性,教材中已有说明

关于第一条,实际情况是可以不包括主导实验室,只要比对方案里明确即可,我刚参加了我省的一个比对,省院是主导实验室,其他22家机构是参比实验室,标准值就是由22家机构的算术平均值确定的,其中并不包括主导实验室。
发表于 2020-9-18 10:40:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 wy0971 于 2020-9-18 10:43 编辑
moonkai 发表于 2020-9-18 10:05
关于第一条,实际情况是可以不包括主导实验室,只要比对方案里明确即可,我刚参加了我省的一个比对,省院 ...


比对就是按预先规定条件进行的,只要规定条件合理有效是没问题的。按你举的例子我估计1.省院的不确定度明显优于各个参比实验室,2.各参比实验室不确定度得到认可且较接近。
 楼主| 发表于 2020-9-18 10:50:32 来自手机 | 显示全部楼层
感谢楼上3位老师热心解答,教材规定了参比实验室和主导实验室的各自的条件和责任,并说参比实验室按时向主导实验室上报比对原始数据,这是否可以理解为参比实验室应该不包括主导实验室。     用各参比实验室测量结果的算术平均值(或加权平均值)作为参考值,如果主导实验室不参与参考值的计算,作为技术上有优势的主导实验室的结果岂不是对参考值没有一点贡献。     用各参比实验室测量结果的算术平均值(或加权平均值)作为参考值时,我看好多朋友都说主导实验室也要参与参考值的计算,主导实验室的测量结果参与不参与计算参考值是不一样的,考试时应该怎样做才对?
发表于 2020-9-18 12:52:20 | 显示全部楼层
kkxw123 发表于 2020-9-18 10:50
感谢楼上3位老师热心解答,教材规定了参比实验室和主导实验室的各自的条件和责任,并说参比实验室按时向主 ...

我个人认为是要看比对方案对参考值的确定是怎么规定的?要按方案执行,另外一般还会涉及异常值的剔除,也会有规定按格拉布斯准则还是其他准则。考试的时候反而简单,题目里都会给出这些条件,一般主导实验室给出数据的话,都是要参加计算的,供参考。
 楼主| 发表于 2020-9-18 13:30:46 来自手机 | 显示全部楼层
感谢解答,只是教材中几种参考值的确定方法只有以主导实验室和部分参比实验室的加权平均值计算参考值,并没有主导实验室和全部参比实验室的加权平均值计量参考值这一方法,让我很疑惑~
发表于 2023-4-13 23:17:53 | 显示全部楼层
书上明确说了,前2种,后面的平均值 或是加权平均值 ,就是在包括主导实验室,大家的测得值 和不确定度都不相上下,才一起进行平均或加权,
发表于 2023-5-8 16:28:06 | 显示全部楼层
增增增 发表于 2023-4-13 23:17
书上明确说了,前2种,后面的平均值 或是加权平均值 ,就是在包括主导实验室,大家的测得值 和不确定度都不 ...

请问书上哪个地方有明确说要包括主导实验室?刚刚做题也有这个疑问,到底各参比实验室测量结果的加权算术平均值或者平均值作为参考值,要不要把主导实验室的测得值算进去
发表于 2023-5-9 07:41:58 | 显示全部楼层
不用,这个会在主导实验室的比对方案中明确的
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