大家计量设备检定证书拿回来以后，测量设备验证记录表.....

示值误差判定这一栏可以划掉吗

原则上检定证书无需验证，仅可以验证一下相关信息是否正确，而非示值误差，因为上级机构已经给出结论
校准证书需要验证，将校准结果与被测量的工艺要求进行对比，是否满足要求和目标不确定度

对于检定校准结果的验证主要看结论是否满足你的使用要求，和您需要无关的项目可以不验证。比如卡尺我就测外径，那我的内量爪可以不验证。

校准证书需要的信息，检定证书为什么要填写呢？？？
有居民身份证的人硬叫他填写中国绿卡信息！太难了

laohu110 发表于 2022-2-8 10:25
校准证书需要的信息，检定证书为什么要填写呢？？？
有居民身份证的人硬叫他填写中国绿卡信息！太难了 ...

计量确认的过程是验证所送检回的设备是否满足自己计量需求，若该设备检定为2级，自己需要的是1级，当然不符合计量需求，这个过程是先有需求，再对需求的满足程度的验证过程。这就是为什么CNAS或测量管理体系中有校准方案或计量特性导出的设定意义所在。

增增增 发表于 2022-2-7 21:22
原则上检定证书无需验证，仅可以验证一下相关信息是否正确，而非示值误差，因为上级机构已经给出结论
校准 ...

所言略有偏颇，计量确认的过程是验证所送检回的设备是否满足自己计量需求，若该设备检定为2级，自己需要的是1级，当然不符合计量需求，这个过程是先有需求，再对需求的满足程度的验证过程。这就是为什么CNAS或测量管理体系中有校准方案或计量特性导出的设定意义所在。

keenlywang 发表于 2022-2-9 14:08
计量确认的过程是验证所送检回的设备是否满足自己计量需求，若该设备检定为2级，自己需要的是1级，当然不 ...

该设备出厂标注为什么等级，检定是否符合这个等级，即合格与否。还能检定出别的等级？？？
小轿车拆了个轮子去车检为合格的三轮车？？？
如果是设备准确度量程等方面不符合，是设备配置的问题

laohu110 发表于 2022-2-10 08:25
该设备出厂标注为什么等级，检定是否符合这个等级，即合格与否。还能检定出别的等级？？？
小轿车拆了个 ...

我们以量块为例，一组3等量块送检，因常年使用，其量块的长度变动量已经无法满足3等的要求，但是满足4等，故送外部检定过程中，计量检定人员的判定为4等，所以检定证书给定的结论为4等合格，而你们作为计量标准器必须为三等。这个时候是否需要证书的确认，即楼主所说的验证表格。如果不经验证，只要合格就拿来使用。是否合理呢？具体工作具体对待，很多计量器具不是只有一个精度等级，这就是计量器具中的降级使用的问题。这么说的是否清楚？

keenlywang 发表于 2022-2-9 14:11
所言略有偏颇，计量确认的过程是验证所送检回的设备是否满足自己计量需求，若该设备检定为2级，自己需要 ...

检定是以“法定计量要求”作为合格判据的，不是以“使用场合对测量设备的预期使用的计量要求”作为合格判据的。前者可以以“非强制检定”的方式溯源，承检机构已经将“检定结果”与“法定计量要求”进行了比较验证，作出了合格与否的结论，用户取回后只需做“确认”(对证书信息规范化，以及承检机构资质能力的确认)，无需再进行“计量确认”(对计量性能是否满足预期使用要求的确认)。后者则应该以“校准”方式溯源，校准机构出具的《校准证书》只给出校准结果，不进行符合性判定。用户取回后必须做“计量确认”进行符合性判定，自行确定“复校时间间隔”。

你使用场合需要1级的测量设备，你选用2级的测量设备，这本来就是测量设备的选型不当问题，是之前的测量过程的设计出了问题。就如同在黄金饰品交易场合，你选用一台普通电子计价秤进行称量的道理一样，是选错了称量设备。

keenlywang 发表于 2022-2-10 09:30
我们以量块为例，一组3等量块送检，因常年使用，其量块的长度变动量已经无法满足3等的要求，但是满足4等 ...

按理说经检定不合格的量块，应该出具《检定结果通知书》，而不是降等降级出具《检定证书》。否则《检定结果通知书》岂不只有最低等级的测量设备才适用。量块的定等定级，理论上应该是针对新制量块的“首次检定”，而不是“后续检定”。长度变动量已经无法满足3等的要求，因此出具《检定结果通知书》才是正解。用户取回后也无需再做“计量确认”(因为“检定结论”与你自己的“计量确认”结果等效一致)，所以直接张贴“禁用”标识即可。

keenlywang 发表于 2022-2-10 09:30
我们以量块为例，一组3等量块送检，因常年使用，其量块的长度变动量已经无法满足3等的要求，但是满足4等 ...

仔细看了量块规程，确实存在降级现象。拿回来就用，与数据验证有关，不还是设备配置问题吗？？？

laohu110 发表于 2022-2-10 14:10
仔细看了量块规程，确实存在降级现象。拿回来就用，与数据验证有关，不还是设备配置问题吗？？？
...

规程并没有说“降级”，而是“定等”、“定级”，相当于“首次检定”。而且第7.4.1.2条也说了是按“拟检等别”确定，并不存在“降级”的说法。

哪句话误导？说出来呀。猫儿撩爪，狗屎一泡。

路云 发表于 2022-2-10 11:42
检定是以“法定计量要求”作为合格判据的，不是以“使用场合对测量设备的预期使用的计量要求”作为合格判 ...

看到10楼在别的帖子里有讨论过计量确认问题，貌似是说检定证书是不需要确认的。校准才需要确认。并将GBt19022的截图发出。个人觉得实际情况是，很多机构没有把自己的计量要求写到检定委托单中，有的写了，也会被接收单位无视。比如我们很多送检计量器具要求检定机构出具检定证书，最后还是校准证书，这是常态。我们还是以量块为例，比如我们送检前在委托中要求按照3等检定，检定机构也按照我们的要求去做，此时会有几种情况，大部分量块满足3等，部分不合格，证书的结论是不是3等，不合格的在证书中标注。看好，这时封面的结论是3等（我们这里的证书结论在封面）。这个时候，是不是看封面写着3等合格就拿来用，而不进行确认。另外情况发现大部分不满足3等，当然就会出具检定结果通知单。这个没什么好说。很多时候，使用计量器具单位连计量特性要求都不给检定机构的，检定机构是本着经济合理原则，按最低标准去进行标准器的检定，如果都按最高级，大部分标准器会都不合格，这样也不经济。还是上面说的，你送检3等，但你没在委托中注明，检定机构检定结果满足4等，当然会按照4等给你出具证书，不可能直接就按3等以上直接判定你不合格，给你检定通知书。此为就量块的一个检定规程说事，也是比较特殊。个人意见检定/校准都要进行计量确认，以满足预期的计量需求为目的。计量论坛大家各抒己见，不要杠，不要互相伤害。三人行必有我师，相互学习。反正我是不敢检定证书不确认就收起来。跟评审老师费口舌都犯不上，个人浅薄之见。

大家讨论的问题一定要与计量导出相区别开，接到机构出具的证书之前，我们已经对送检的计量器具进行了导出，并考虑到以检定方式还是校准方式送检，如果是检定，原则上只验证相关信息，而不是说是说检定证书是不需要确认的。计量考评员培训中明确指出，检定证书的验证只是验证证书中的相关信息，包括型号、名称、测量结果等信息与客户信息是否一致。无需验证示值误差，
对于量块这种计量标准，证书有2种，一是出检定证书，是因为检定机构已建标，可以开展检定，另一种情况是未建标，只能是校准，无论是哪种，对检定而说，客户只需关注证书给出的满足等别，即所谓的原则上验证

keenlywang 发表于 2022-2-10 18:34
看到10楼在别的帖子里有讨论过计量确认问题，貌似是说检定证书是不需要确认的。校准才需要确认。并将GBt1 ...

比如我们很多送检计量器具要求检定机构出具检定证书，最后还是校准证书，这是常态。

这种情况通常是被检器具不合格，出不了《检定证书》，承检机构通常都会出具《校准证书》，让用户去做“计量确认”进行符合性判定。要么出具《检定结果通知书》判死刑。

比如我们送检前在委托中要求按照3等检定，检定机构也按照我们的要求去做，此时会有几种情况，大部分量块满足3等，部分不合格，证书的结论是不是3等，不合格的在证书中标注。看好，这时封面的结论是3等（我们这里的证书结论在封面）。

1、检定规程所说的“大部分”如何界定？多少才算大部分？多少才算小部分？

2、量块是不是除了大部分不满足最低级别要求时，才会对整套量块出具《检定结果通知书》？任何等别或级别的整套量块，都可以降级出具《检定证书》？

3、《检定证书》封面的结论部分如此表述，个人觉得是极不规范的，规范的结论表述应该是“部分量块(见检定结果表)可作3等使用”。

很多时候，使用计量器具单位连计量特性要求都不给检定机构的，检定机构是本着经济合理原则，按最低标准去进行标准器的检定，如果都按最高级，大部分标准器会都不合格，这样也不经济。

这就是送检单位的问题了。你连“拟检等别/级别”(原始“合格判据”)都不告诉承检机构，承检机构只能按照“首次检定”，给量块定等/定级(相当于“标定”)。这与“降级”是两码事。降级后能否满足使用场合对测量设备预期使用的计量要求，不是承检机构说了算，决定权在送检单位(客户)。规范的操作是使用单位先走“降级”审批流程，更改测量设备计量台账的“准确度等级”信息，以及测量设备的准确度等级标识。然后再以低准确度等级的计量器具送检，承检机构根据降级后的准确度等级进行符合性判定。

对于量块这种计量标准器具，如果是企业最高计量标准器具，应该属于强制检定类计量标准器具。在国家有现行有效的检定规程的情况下，是不允许以“校准”方式溯源的。

论坛本来就是大家各自举证，平等交流学习，没有谁去主动招惹数字某人，此人就是嘴贱。

路云 发表于 2022-2-10 23:47
比如我们很多送检计量器具要求检定机构出具检定证书，最后还是校准证书，这是常态。这种情况通常是被检器 ...

共同探讨

237358527 发表于 2022-2-11 08:34
你跟这种人探讨？
我劝你还是放弃吧。
这种人只会纸上谈兵，实际计量经验0

加个好友，多交流。

增增增 发表于 2022-2-10 21:04
大家讨论的问题一定要与计量导出相区别开，接到机构出具的证书之前，我们已经对送检的计量器具进行了导出， ...

支持你这个意见。不管怎么说，开口就骂的我不喜欢

是不是纸上谈兵，有没有实际计量经验，让广大量友去评判，用不着你数字某人这张贱嘴在这里诋毁。

谢谢大家的探讨。共同努力