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[讨论] 重复性引入的标准不确定度

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@逝去的风 发表于 2022-5-17 16:59:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
  重复性引入的标准不确定度什么情况下除根号n  什么情况下不除  
微信图片_20220516162946.png
微信图片_20220516163312.png
路云 发表于 2022-5-17 17:18:04 | 显示全部楼层

不除以根号n,是表示以单次测量结果作为最终测量结果时,由重复性引入的不确定度分量,即表示的是“单次测量结果的实验标准偏差”。除以根号N(注意此处Nn),则表示以N次测量结果的平均值作为最终测量结果时,由重复性引入的不确定度分量,即表示的是“平均值的实验标准偏差”。

z7287007 发表于 2022-5-19 13:43:10 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-17 17:18
不除以根号n,是表示以单次测量结果作为最终测量结果时,由重复性引入的不确定度分量,即表示的是“单次测 ...

让你说的有点不会了
路云 发表于 2022-5-19 14:27:35 | 显示全部楼层
z7287007 发表于 2022-5-19 13:43
让你说的有点不会了

我用楼主截图中的两组数据结果通俗地解释一下吧。第一幅截图中的结果uAs(n)=0.0042 Ω,表示表中15个数据中,任选1个作为最终测量结果,其重复性引入的不确定度分量就是0.0042 Ω

第二幅截图中的结果s0.0047 kΩ,所表示的意思与上面一样,表示10个测量结果中的任意1个作为最终测量结果,其重复性引入的不确定度分量就是0.0047 kΩ。而u1.1s/√100.0015 kΩ则表示以10次测量结果的平均值作为最终测量结果时,其重复性引入的不确定度分量。

小张弟弟 发表于 2022-5-19 14:58:44 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-17 17:18
不除以根号n,是表示以单次测量结果作为最终测量结果时,由重复性引入的不确定度分量,即表示的是“单次测 ...

大佬,解释的十分清楚,很牛逼。
最佩服你。
18661083961 发表于 2022-5-19 15:22:23 | 显示全部楼层
实测值不以平均值表示的就不用除以根号n
z7287007 发表于 2022-5-20 08:34:23 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-19 14:27
我用楼主截图中的两组数据结果通俗地解释一下吧。第一幅截图中的结果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15个数 ...

懂了~解释的太详细了~牛皮·
youngl35 发表于 2022-5-20 09:44:31 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-19 14:27
我用楼主截图中的两组数据结果通俗地解释一下吧。第一幅截图中的结果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15个数 ...

清晰,透彻,每次看都有收获
237358527 发表于 2022-5-20 10:11:23 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
路云 发表于 2022-5-20 11:13:55 | 显示全部楼层

不愿意解释就识相闭嘴滚远一点,别在这里猫儿撩闲爪妒忌他人。

大宇孤鹏 发表于 2022-5-20 12:00:50 | 显示全部楼层
2楼的解释没错。我个人觉得两道题不完整,没有说明要以算数平均值作为最终测量结果。可以比较参考下2019真题的第7、第16两道题。
wh3239972 发表于 2022-5-20 18:35:23 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-19 14:27
我用楼主截图中的两组数据结果通俗地解释一下吧。第一幅截图中的结果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15个数 ...

解释到位,有醍醐灌顶豁然开朗之感,感谢!
heczds 发表于 2022-5-21 14:06:32 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-20 11:13
不愿意解释就识相闭嘴滚远一点,别在这里猫儿撩闲爪妒忌他人。

确实,论坛就是让大家相互交流,相互提高的地方。
ricky7728 发表于 2022-5-21 17:49:56 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-19 14:27
我用楼主截图中的两组数据结果通俗地解释一下吧。第一幅截图中的结果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15个数 ...

比教材解说得还清楚理解
风云无边 发表于 2022-5-22 05:51:25 | 显示全部楼层
学习了,谢谢
 楼主| @逝去的风 发表于 2022-5-22 10:40:32 | 显示全部楼层
我想说的就是 在题目中我看不出来 是不是算术平均值作为测量结果的最佳估计值 是不是A类不确定度
 楼主| @逝去的风 发表于 2022-5-22 10:57:51 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-19 14:27
我用楼主截图中的两组数据结果通俗地解释一下吧。第一幅截图中的结果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15个数 ...

如果按照算数平均值做测量结果的的话  我看的这两题都不/根号n  因为看不出来
路云 发表于 2022-5-22 13:47:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2022-5-23 06:06 编辑
@逝去的风 发表于 2022-5-22 10:57
如果按照算数平均值做测量结果的的话  我看的这两题都不/根号n  因为看不出来 ...


哪两道题?请将题目的全文晒出来。您可以仔细阅读以下JJF1059.1-2012《测量不确定度评定与表示》的第4.3.2.2条,就应该不难理解了。

a.png

lreplay 发表于 2022-5-23 09:14:03 | 显示全部楼层
默默学习中
katyjelly 发表于 2022-5-24 08:15:04 | 显示全部楼层
学习中。。。
lijun123456 发表于 2022-5-26 13:11:50 | 显示全部楼层
路云 发表于 2022-5-19 14:27
我用楼主截图中的两组数据结果通俗地解释一下吧。第一幅截图中的结果u=s(n)=0.0042 Ω,表示表中15个数 ...

不除以根号n,是表示以单次测量结果作为最终测量结果时,由重复性引入的不确定度分量,即表示的是“单次测量结果的实验标准偏差”。除以根号N(注意此处N≤n),则表示以N次测量结果的平均值作为最终测量结果时,由重复性引入的不确定度分量,即表示的是“平均值的实验标准偏差”

大神,问个实际问题,我实际工作中,什么时候以为单次测试重复性不确定引入分量;什么时候以出根号N引入重复性不确定度?

如果题目就给一个单独测试10次   测试重复性为 0.55,然后平均值为12.1.,作为引入分量,我到底是除根号N,还是不除呢?
cxp 发表于 2022-5-26 13:35:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 cxp 于 2022-5-26 13:38 编辑
lijun123456 发表于 2022-5-26 13:11
不除以根号n,是表示以单次测量结果作为最终测量结果时,由重复性引入的不确定度分量,即表示的是“单次 ...


呵呵,以我的理解,以卡尺为例,测量10次,重复性偏准偏差等于不确定度u,,,,,

以千分尺为例,测量10次,计算重复标准偏差,假设规程规定用量块校准千分尺时需要读取3次数据取平均值为结果,
则实际引入的不确定度为标准偏差÷根号3,,,




如何啥也没给说明,那就除以根号10,结果要注明是测量结果的平均值引入的不确定度或者不除根号10,写明是单次测量结果引入的不确定度




路云 发表于 2022-5-26 13:45:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2023-3-12 21:34 编辑
lijun123456 发表于 2022-5-26 13:11
不除以根号n,是表示以单次测量结果作为最终测量结果时,由重复性引入的不确定度分量,即表示的是“单次 ...

问个实际问题,我实际工作中,什么时候以为单次测试重复性不确定引入分量;什么时候以出根号N引入重复性不确定度?

这个要根据实际检测工作中依据的检测方法的规定。如果检测方法规定以单次测量结果作为最终测量结果,那么就可以直接引用预评估的重复性试验结果(单次测量结果的实验标准偏差),作为重复性引入的不确定度分量。如果检测方法要求以N此测量结果的平均值作为最终测量结果,那么将预评估得到的单次测量结果的实验标准偏差s(n)再除以N,得到算术平均值的实验标准偏差,以此作为最终测量结果中,由“测量仪器的重复性”引入的标准不确定度分量。至于“测量结果的重复性”,则不是用预评估得到的单次测量结果的实验标准偏差s(n)再除以N,而是要用实际的检测数据来进行A类评估。

如果题目就给一个单独测试10次,测试重复性为0.55,然后平均值为12.1.,作为引入分量,我到底是除根号N,还是不除呢?

作为考试,题目没有给出其他的说明,那就是N10。他既然给出了平均值12.1,说明就是以该值作为最终测量结果,计算重复性时,肯定要除以N了。

以下是JJF1059.14.3.2.6条对预评估重复性的表述:

d.png

lijun123456 发表于 2022-5-26 14:23:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 lijun123456 于 2022-5-26 14:32 编辑
路云 发表于 2022-5-26 13:45
问个实际问题,我实际工作中,什么时候以为单次测试重复性不确定引入分量;什么时候以出根号N引入重复性不 ...


看来最终还是要以规程为准啊。麻烦的很。

再次请教一个题外话题。不除根号n,表达任意一个数作为重复性的不确定引用和除以根号N以平均值做为不确定引用。两者有什么意思?


不除以根号N,表示数据的离散程度,越小代表数据越集中,重复性越好。 如果把这个数据除以根号N,就是把N个平均离散程度,有啥子意义?

就拿规程说,重复性肯定是多次测量。如果规程拿单次测试做最终结果,作为重复性最终还是测试三次以上吧,和规程三次平均值做为最终结果,重复性还是三次以上。他们想表达的意思估计是要最终结果和不确定表达一致。
超危险飞踢 发表于 2022-5-26 14:55:42 | 显示全部楼层
简单一点的记忆就是,如果是以”平均值作为最佳估计值”时除以根号n,有点取巧的记忆方法。
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