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一个计量器具为什么会有两个现行有效的国家计量技术规范

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发表于 2022-11-9 08:48:07 | 显示全部楼层 |阅读模式

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计量器具:电子天平,既有国家计量技术规范《JJG 1036-2008 电子天平检定规程》,后来又发布了国家计量技术规范《JJF 1847-2020 电子天平校准规范》。两个计量技术规范都是现行有效版本。

适用性:用于企业建立计量标准、法定计量检定机构或授权机构开展检定工作使用《JJG 1036-2008 电子天平检定规程》。用于第三方实验室开展校准工作使用《JJF 1847-2020 电子天平校准规范》。

疑问1:为什么只有电子天平这一种计量器具同时有两个现行有效的国家计量技术规范呢?是在推行什么工作还是进行什么工作的试水?

疑问2:如果上边的“适用性”理解的对的话,假如客户把一台电子天平溯源至法定计量检定机构,要求出具校准证书。法定计量检定机构还能依据《JJG 1036-2008 电子天平检定规程》出校准证书吗?还是说必须依据《JJF 1847-2020 电子天平校准规范》才能出校准证书?

疑问3:电子天平项目,已经依据《JJG 1036-2008 电子天平检定规程》获得cnas实验室校准能力认可的第三方实验室,是否需要进行方法变更?为什么?
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发表于 2022-11-9 09:41:02 | 显示全部楼层
个人理解:
1.卷
2.不能。校准依据JJF
3.需要。
发表于 2022-11-9 12:17:43 | 显示全部楼层
是个问题,我转发到别的帖子,帮着一起问问,同问
 楼主| 发表于 2022-11-9 12:42:15 | 显示全部楼层
目前好像只有电子天平这一项计量器具同时具有两个现行有效的计量技术规范,其他计量器具没有此类情况
发表于 2022-11-9 13:48:54 | 显示全部楼层
疑问1:目前市场推广放管服,JJG1036已经不是很适用现阶段的电子天平的发展水平,进而引入电子天平的校准规范
发表于 2022-11-9 13:50:06 | 显示全部楼层
疑问2:如果要求出校准证书必须依据JJF1847-2020;疑问三:需要进行方法变更
发表于 2022-11-9 17:22:01 | 显示全部楼层
目前好像只有电子天平这一项计量器具同时具有两个现行有效的计量技术规范,其他计量器具没有此类情况
学习了
发表于 2022-11-9 17:59:34 | 显示全部楼层
感觉是不是建立那个标就用那个规范
 楼主| 发表于 2022-11-10 07:20:26 | 显示全部楼层
星光不问赶路人 发表于 2022-11-9 13:50
疑问2:如果要求出校准证书必须依据JJF1847-2020;疑问三:需要进行方法变更

问题是:很多法定计量检定机构建立电子天平(依据JJG)的计量标准后,压根就不会去再申请CNAS实验室认可的校准能力(依据JJF)。
 楼主| 发表于 2022-11-10 07:29:50 | 显示全部楼层
星光不问赶路人 发表于 2022-11-9 13:50
疑问2:如果要求出校准证书必须依据JJF1847-2020;疑问三:需要进行方法变更

现实是:最近很多电子天平项目通过CNAS实验室校准能力认可的第三方实验室,使用的仍然是《JJG 1036-2008 电子天平检定规程》,而非《JJF 1847-2020 电子天平校准规范》。如下图:河南广电公司2022年9月最新的能力表。
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 楼主| 发表于 2022-11-10 07:49:17 | 显示全部楼层
按道理说,《JJF 1847-2020 电子天平校准规范》,2020年7月2日发布,2021年1月7日实施,到现在已经实施超过1年10个月了,算不上很新的计量技术规范,各单位都可以获取到该正版标准,规范相关的培训也能参加。搞不懂CNAS为什么依然受理依据《JJG 1036-2008 电子天平检定规程》为标准方法的电子天平的校准的认可。
发表于 2022-11-10 08:25:17 | 显示全部楼层
问题在于这检定规程和校准规范都是现行有效的,按理检定必须依据检定规程,校准首先考虑的是校准规范,使用最新版本,受理可能是有其它争议
发表于 2022-11-10 09:41:51 | 显示全部楼层
这里写的适用性是哪里来的?
 楼主| 发表于 2022-11-10 14:50:22 | 显示全部楼层
15966500120 发表于 2022-11-10 09:41
这里写的适用性是哪里来的?

自己的理解
发表于 2022-11-11 11:22:16 | 显示全部楼层
个人理解,一是为了第三方校准公司;2是为了满足法定计量机构对不适用于检定规程的电子天平出具证书有据可依。(比如千万分之一的天平)。
发表于 2022-11-11 13:20:45 | 显示全部楼层
nzkun 发表于 2022-11-11 11:22
个人理解,一是为了第三方校准公司;2是为了满足法定计量机构对不适用于检定规程的电子天平出具证书有据可 ...

同意楼上意见,为了补充一些特殊天平而写的的校准规范
发表于 2022-11-11 13:21:19 | 显示全部楼层

两本规范的范围应该对适用性有规定,如果一样的话,那确实很奇怪。
发表于 2022-11-11 14:35:28 | 显示全部楼层
需要进行方法变更
发表于 2022-11-12 22:31:32 | 显示全部楼层
小号啊 发表于 2022-11-9 09:41
个人理解:
1.卷
2.不能。校准依据JJF

卷是正解,哪怕有很多理由,乱是现状,大家有兴趣看看温湿度计全国有多少个检定、校准文件。
 楼主| 发表于 2022-11-13 10:09:51 | 显示全部楼层
如果能找到《JJF 1847-2020 电子天平校准规范》在立项、征求意见稿时的一些资料的话,或许能了解到制定这个计量技术规范的背景、意义、作用。
发表于 2022-11-13 17:52:11 | 显示全部楼层
在JJF 1847-2020的引言中明确指出:
“JJG1036—2008《电子天平》用于电子天平的检定,给出电子天平合格与否的判定,属于法制计量要求;本规范用于电子天平其他类别的计量要求。”
法制计量根据依法管理的需要,规定了相关领域中对电子天平的计量性能要求。经过型式批准的电子天平用于依法管理领域时,需要满足相关等级要求才能使用。
在其他领域使用电子天平时,不需要按照检定规程规定的等级使用,只要按照实际使用要求的准确度使用即可,可以避免因为靠级、靠等引起的准确度损失。

JJF 1847-2020的引言中所述:“本规范给出了电子天平的校准条件、校准项目、校准方法及不确定度评定方法和示例。”没有包括计量性能要求,也证明了上述分析。
发表于 2022-11-14 09:07:32 | 显示全部楼层
davidow 发表于 2022-11-13 17:52
在JJF 1847-2020的引言中明确指出:
“JJG1036—2008《电子天平》用于电子天平的检定,给出电子天平合格与 ...

正解,校准规范出具的时候已经进行了说明。
发表于 2022-11-14 09:42:19 | 显示全部楼层
yjw516461702 发表于 2022-11-14 09:07
正解,校准规范出具的时候已经进行了说明。

是不是可以这样认为。

检定规程都可以新增一份校准规范。
 楼主| 发表于 2022-11-14 10:40:49 | 显示全部楼层
yjw516461702 发表于 2022-11-14 09:07
正解,校准规范出具的时候已经进行了说明。

既然这样。那为什么现在有一些校准实验室去申请电子天平的CNAS实验室认可的校准能力时,使用的依然是《JJG 1036-2008 电子天平检定规程》,而CNAS又给通过认可呢?
 楼主| 发表于 2022-11-14 10:49:47 | 显示全部楼层
事实是:现在很多新出的校准规范,要么是该项计量器具以前没有对应的国家计量技术规范,现在才制定了一个国家的校准规范;要么是该项目以前的国家计量技术规范是检定规程,新修订发布实施的是校准规范,新校准规范替代以前旧的检定规程。
除了电子天平,没有任何一个项目是检定规程和校准规范同时存在的。
也没有出现新的检定规程替代旧的校准规范的情况。
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