怎么理解

我就想请教下，这个概念字面上的逻辑是怎么理解的？

比如：直尺测量某个工件长度，工件的实际值只有一个是不会改变的，但温度、湿度、读数方式、尺子的准确度等影响因素会影响测得的量值。它们与测量结果之间的关系就是影响量。

d999j 发表于 2023-4-19 12:04
比如：直尺测量某个工件长度，工件的实际值只有一个是不会改变的，但温度、湿度、读数方式、尺子的准确度等 ...

我感觉你解释的不对啊！影响量不能影响被测量的量啊，你举得例子刚好影响了啊。

影响量不影响被测量的量，即被测是为长度量本身，但影响了测量结果与示值

主要是这个影响关系的说法奇怪

这句话的后面跟着的例子，测微计的温度是影响量，影响测微计的读数，从而影响测量结果的示值。这个很明显了把，没有影响到被测量。

frank001 发表于 2023-4-19 13:36
我感觉你解释的不对啊！影响量不能影响被测量的量啊，你举得例子刚好影响了啊。 ...

定义的意思是说没有影响被测量的“实际量值”的大小，而是影响“示值”与“测量结果(测得值)”之间的关系。但2楼量友说的温度变化，确实会改变被测量的“实际量值”大小。

frank001 发表于 2023-4-19 13:36
我感觉你解释的不对啊！影响量不能影响被测量的量啊，你举得例子刚好影响了啊。 ...

实际值的量是唯一的，可以比作真值的量，真值怎么会被影响呢？但是测量过程中测量示值的量是会被影响的。比如在环境温度20℃和28℃，你的输入量不变，而输出量的示值在变化。

yaodunwei 发表于 2023-4-19 16:12
主要是这个影响关系的说法奇怪

几位量友将“温度”视为“影响量”，的确与定义的原义有差异，因为“温度”的确会影响被测量的实际值大小。我举一个另外的例子，可以有助于对“影响量”定义的理解。比方说我们用天平称量物体的质量，衡量仪器天平安装的水平度，就可以视为“影响量”。因为天平安装是否水平，并不会影响被测物体的实际质量大小，但会影响“示值”与“测量结果”的关系。

个人理解：不是被测量，但会对被测量的“测量结果”有影响。

d999j 发表于 2023-4-19 18:45
实际值的量是唯一的，可以比作真值的量，真值怎么会被影响呢？但是测量过程中测量示值的量是会被影响的。 ...

物体的长度，20℃与28℃的实际值(真值)是不同的。

路云 发表于 2023-4-19 19:05
几位量友将“温度”视为“影响量”，的确与定义的原义有因为“温度”的确会影响被测量的实际值大小。我举 ...

你说的理解了，    感谢。

学习一下，~~

学习一下，~~

我的理解是在不改被测量实际量值，其它影响量。

如较校准卡尺，人的测试手法，卡尺的测试面不干净，这些都是可以改变显示值，但改不量块量值得。

完美@世界 发表于 2023-4-21 13:23
我的理解是在不改被测量实际量值，其它影响量。

如较校准卡尺，人的测试手法，卡尺的测试面不干净，这些都 ...

你这说法完全不对。
什么测试手法，什么测量面不干净。
那叫 你错误使用。

就拿   长度 的量块来说。

温度本身与长度无关，
但是 量块的温度 会影响 量块的长度 .
那么我们可以把 温度 称为 量块长度的影响量。

237358527 发表于 2023-4-23 16:48
你这说法完全不对。
什么测试手法，什么测量面不干净。
那叫 你错误使用。

可能我的用词不当，。

影响量的定义是在直接测量中，不影响实际被测的量，但会影响显示值与测量之间的关系。

这里提到“被测的量”我理解是量块的长度，如果说温度会影响量块的长度会变，显然不符合影响量的定义，（前提是要求不影响实际被测的量）

我说的测试手法，就是一个人测试量块是用力推的大小不一样，或者卡尺测试面没有清理干净有异物，都符合影响量的定义不改变实际被测的量，但会影响显示值与测量之间的关系。

我根据定义觉得是这样，你觉得呢？

学习学习。。。

完美@世界 发表于 2023-4-23 17:09
可能我的用词不当，。

影响量的定义是在直接测量中，不影响实际被测的量，但会影响显示值与测量之间的关 ...

那么请问你在评定不确定度中，你所谓的就是一个人测试量块是用力推的大小不一样，或者卡尺测试面没有清理干净有异物，都符合影响量的定义不改变实际被测的量，但会影响显示值与测量之间的关系。这些，会不会作为一个不确定度分量？最终计算在扩展不确定中？！！！

影响量是要作为 测量结果不确定度评定的分量计算的。
你要是明白这话，你自然就懂了。

237358527 发表于 2023-4-24 07:23
那么请问你在评定不确定度中，你所谓的就是一个人测试量块是用力推的大小不一样，或者卡尺测试面没有清理 ...

如果纳入不确定度的分量，我就纳闷了。那卡尺可能不好比喻，毕竟温度都影响测量的量变的。

完美@世界 发表于 2023-4-24 08:20
如果纳入不确定度的分量，我就纳闷了。那卡尺可能不好比喻，毕竟温度都影响测量的量变的。 ...

那当然，既然叫 影响量， 当然会需要考虑不确定度影响，不然为什么要叫 影响量 ？
你说的那是 错误测量方法 ， 当然不能算影响量了。

237358527 发表于 2023-4-24 07:23
那么请问你在评定不确定度中，你所谓的就是一个人测试量块是用力推的大小不一样，或者卡尺测试面没有清理 ...

刚才我把定义在看了下，关乎温度应该这样定义，就是卡尺的温度影响量块是测量结果受到影响

237358527 发表于 2023-4-24 08:35
那当然，既然叫 影响量， 当然会需要考虑不确定度影响，不然为什么要叫 影响量 ？
你说的那是 错误测量方 ...

我这个说法可能不恰当，但是我想表达的定义应该是那么回事吧

学习学习学习

完美@世界 发表于 2023-4-24 08:37
我这个说法可能不恰当，但是我想表达的定义应该是那么回事吧

个人对“影响量”的理解：不是被测量，但对“测量结果”有影响，而不是对“被测量值”有影响。

路云 发表于 2023-4-24 14:09
个人对“影响量”的理解：不是被测量，但对“测量结果”有影响，而不是对“被测量值”有影响。 ...

是啊，我的理解和你相同，你那个天平不水平很好的表达了不影响砝码，但天平的显示值与测量结果的关系。我的比喻比较粗

帮我回答下我问的问题，在我的帖子里面，我非常困惑