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计量行者 发表于 2024-2-20 17:43:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
请教各位大神:同一设备的不同参数,可以由不同校准机构出具校准报告吗?cnas是否有相关要求?
增增增 发表于 2024-2-20 20:42:48 | 显示全部楼层
可以,客户可提前提供给校准机构一份校准方案,列出需要的校准项目及方法等要求,不同参数可以选择不同能力的校准机构,但一个校准机构 的校准报告是不可以拆分的,
 楼主| 计量行者 发表于 2024-2-21 08:49:55 | 显示全部楼层
增增增 发表于 2024-2-20 20:42
可以,客户可提前提供给校准机构一份校准方案,列出需要的校准项目及方法等要求,不同参数可以选择不同能力 ...

感谢大神解答。请问有相关条款说明吗?
增增增 发表于 2024-2-21 09:10:46 | 显示全部楼层
CNAS-CL01-G002 认可要求中的 4.2、4.3还可参考A025中7.8报告结果中的条款
 楼主| 计量行者 发表于 2024-2-21 10:07:05 | 显示全部楼层
谢谢大神解答
2015yuan 发表于 2024-2-21 10:53:23 | 显示全部楼层
感谢分享!
路云 发表于 2024-2-21 17:52:20 | 显示全部楼层
计量行者 发表于 2024-2-21 08:49
感谢大神解答。请问有相关条款说明吗?

对一台测量设备而言,校准如果是依据校准规范,通常不存在只能校部分参数,而不能校准另一部分参数的情况。校准通常是针对被校对象的主要计量技术参数(如:示值误差)进行校准,它不像检定那样对所有参数进行全面的检定。不知道您送校的是一台什么测量设备,依据的是哪一个校准规范。

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 楼主| 计量行者 发表于 2024-2-21 20:21:13 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-2-21 17:52
对一台测量设备而言,校准如果是依据校准规范,通常不存在只能校部分参数,而不能校准另一部分参数的情况。 ...

谢谢解答,不过,我想问的是假如一台设备有多个计量参数需要校准,是否可以:A机构校准其中几个参数,出具一份报告;B机构校准另外几个参数,出具一份报告?此方式是否可行?
路云 发表于 2024-2-21 21:06:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-2-21 22:32 编辑
计量行者 发表于 2024-2-21 20:21
谢谢解答,不过,我想问的是假如一台设备有多个计量参数需要校准,是否可以:A机构校准其中几个参数,出 ...

您要说清楚什么设备的什么计量参数,需要由不同的校准机构进行校准。目前我没有见过这样的实际校准案例。

kingjeck 发表于 2024-2-22 08:54:23 | 显示全部楼层
计量行者 发表于 2024-2-21 20:21
谢谢解答,不过,我想问的是假如一台设备有多个计量参数需要校准,是否可以:A机构校准其中几个参数,出 ...

可以的,A、B机构对于一台设备的多个计量参数只是满足部分校准要求,是可以对其参数在A、B机构进行分别校准的。
路云 发表于 2024-2-22 09:40:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-2-22 09:45 编辑
kingjeck 发表于 2024-2-22 08:54
可以的,A、B机构对于一台设备的多个计量参数只是满足部分校准要求,是可以对其参数在A、B机构进行分别校 ...

有这样的实际案例吗?同一台测量设备的校准参数,通常是不可能出现两家校准机构的校准能力是互补的情况,至少有一家是能够满足全部参数校准能力的。用户也不大可能花两笔校准费用来校准一台测量设备。

zhaosuxin 发表于 2024-2-22 09:57:30 | 显示全部楼层
感谢分享 学习了
长度室 发表于 2024-2-22 13:31:32 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-2-22 09:40
有这样的实际案例吗?同一台测量设备的校准参数,通常是不可能出现两家校准机构的校准能力是互补的情况,至 ...

有可能是多项测量功能的仪器。比如JJF 1334-2012 混凝土裂缝宽度及深度测量仪校准规范适用于混凝土裂缝宽度测量仪、混凝土裂缝深度测量仪和混凝土裂缝综合测量仪。其中混凝土裂缝综合测量仪就是集混凝土裂缝宽度测量仪和混凝土裂缝深度测量仪于一身,对于这种仪器,有的机构可以校准宽度部分,即申请的是混凝土裂缝宽度测量仪的校准能力,深度部分校准不了,那么用户可以将深度部分委托具备能力的机构校准。当然也可以直接选择同时具备宽度和深度参数校准能力的机构,只是说分开校准没有问题。还有的测量仪器的不同测量功能跨专业领域,大的计量机构分工细,他们只校准自己领域部分参数,因此存在一台仪器在一个计量机构内分参数由不同专业学室出证书的情况。
路云 发表于 2024-2-22 14:57:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-2-22 18:00 编辑
长度室 发表于 2024-2-22 13:31
有可能是多项测量功能的仪器。比如JJF 1334-2012 混凝土裂缝宽度及深度测量仪校准规范适用于混凝土裂缝宽 ...

您说的这种测量设备,我查阅了JJF 13342012,并且通过CNAS官网,搜索了一下获CNAS认可的校准机构。但凡能校准深度参数的,没有一家不能校准宽度参数。而只能校准宽度参数的校准机构,其校准项目只能针对单一参量(裂缝宽度)进行检测的“混凝土裂缝宽度测量仪”进行校准,这种测量仪不存在多参数的校准。

再说了,没有哪家用户会傻到花两笔钱,将“混凝土裂缝宽度和深度综合测量仪”分别送两家校准机构进行校准的(完全不合常理)。所以说楼主所说的情况,现实中几乎是不可能存在的虚构假设。我不知道讨论这种天方夜谭有何实际意义。

退一万步说,一台“混凝土裂缝宽度和深度综合测量仪”,送至只能校准宽度参数的校准机构进行校准。根据CNASCL01A025:2022《检测和校准实验室能力认可准则在校准领域的应用说明》第7.8.2.1n款之规定,出具的《校准证书》是不是要注明“不校准深度参数”?是不是明示只限于混凝土裂缝宽度的的测量?而另一家有能力校准宽度与深度参数的校准机构,只校准深度参数不校准宽度参数,出具的《校准证书》又该如何注明(怎么给出合理的解释)?是不是相当于告诉客户该测量设备仅能用于裂缝深度测量,不能用于裂缝宽度测量?

还有的测量仪器的不同测量功能跨专业领域,大的计量机构分工细,他们只校准自己领域部分参数,因此存在一台仪器在一个计量机构内分参数由不同专业学室出证书的情况。

这种情况是“多参数校准”,往往出现在特定领域的“专用测试设备”中,校准依据可能都是参照不同的校准规范。如:某种专用试验台,涉及的参数可能包括压力、温度、流量、时间频率、力值、扭矩、转速等多个参数。这种情况往往是由一家校准机构出具多份《校准证书》(分专业)。

长度室 发表于 2024-2-23 09:57:19 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-2-22 14:57
您说的这种测量设备,我查阅了JJF 1334-2012,并且通过CNAS官网,搜索了一下获CNAS认可的校准机构。但凡 ...

这些大家都明白。再看一下楼主的问题:同一设备的不同参数,可以由不同校准机构出具校准报告吗?您认为是不可以的,是么?
 楼主| 计量行者 发表于 2024-2-23 17:13:52 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-2-21 21:06
您要说清楚什么设备的什么计量参数,需要由不同的校准机构进行校准。目前我没有见过这样的实际校准案例。 ...

您好,我这有一个三综合试验箱,我们自己可以做温度和湿度校准,但是不能做振动校准,我想是否可以温湿度我们自己校准出证书,振动委托给另一个机构校准
zyq6006594 发表于 2024-2-23 17:15:36 | 显示全部楼层
计量行者 发表于 2024-2-23 17:13
您好,我这有一个三综合试验箱,我们自己可以做温度和湿度校准,但是不能做振动校准,我想是否可以温湿度 ...

完全可以。
 楼主| 计量行者 发表于 2024-2-23 17:22:28 | 显示全部楼层
计量行者 发表于 2024-2-23 17:13
您好,我这有一个三综合试验箱,我们自己可以做温度和湿度校准,但是不能做振动校准,我想是否可以温湿度 ...

在CNAS和CMA审核中,此种方式是否被承认?
路云 发表于 2024-2-23 23:02:28 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-2-24 00:12 编辑
长度室 发表于 2024-2-23 09:57
这些大家都明白。再看一下楼主的问题:同一设备的不同参数,可以由不同校准机构出具校准报告吗?您认为是 ...

我不是在14楼的最后已经说了吗,这种情况会出现的那些“专用测试设备”上。不是不分青红皂白机械教条的理解,认为什么情况都行。楼主的提问,肯定不是针对通用测量设备。

一台数字多用表,各参数的校准都是依据同一校准规范。你非要问电压、电流、电阻三个参数分别送三级校准机构进行校准可不可以?当然是可以咯。但有谁会这么操作呢?不是脑袋进水了,就是吃错了药吧。

路云 发表于 2024-2-24 00:05:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-2-24 00:16 编辑
计量行者 发表于 2024-2-23 17:13
您好,我这有一个三综合试验箱,我们自己可以做温度和湿度校准,但是不能做振动校准,我想是否可以温湿度 ...

您说的这台“三综合试验箱”,不就是一台“专用测试设备”吗。其温度、湿度的校准可参照JJF 11012019《环境试验设备温度、湿度参数校准规范》进行校准,振动参数需要根据原理与用途,参照不同的检定规程(如:JJG 1891997《机械式振动试验台检定规程》、JJG 9482018《电动振动试验系统检定规程》、JJG 6382015《液压式振动试验系统检定规程》、JJG 11742021《冲击、碰撞试验台检定规程》等)进行检定/校准。

像你说的这种情况,自己有能力校准温度和湿度参数,不具备校准振动参数的校准能力,是可以委托第三方计量技术机构校准振动参数的。不过需要注意的是,你们实验室如果是通过了CMA资质认定和/或CNAS能力认可的检测实验室,那么你们的温度和湿度参数的校准项目就属于“内部校准”。对于CNAS而言,“内部校准”不属于“认可”,而是需要通过CNAS“确认”才有效(CNASCL01G004:2023《内部校准要求》)。

对于振动参数而言,因为依据的是检定规程,所以可以以“检定”方式溯源,也可以以“校准”溯源。对于资质认定CMA来说,两种溯源方式他都认(RB∕T 0392020《检测实验室仪器设备计量溯源结果确认指南》第5.1)。但“内部校准”CMA是否承认,没有找到相应的文件依据。

对于CNAS来说,除了强制检定以外,他只认通过了CNAS能力认可的校准机构提供的校准服务(CNASCL01G002:2021《测量结果的计量溯源性要求》第4.5),除非此类校准机构不可获得。

长度室 发表于 2024-2-24 08:59:56 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-2-23 23:02
我不是在14楼的最后已经说了吗,这种情况会出现的那些“专用测试设备”上。不是不分青红皂白机械教条的理解 ...

我的意思是您在9楼和11楼没有说清楚,上面说清楚不就没事了么。您再看下您在9楼和11楼的回复,同一台设备的跨专业领域的不同参数由不同机构校准,算是实际校准案例不。
 楼主| 计量行者 发表于 2024-2-24 11:16:43 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-2-24 00:05
您说的这台“三综合试验箱”,不就是一台“专用测试设备”吗。其温度、湿度的校准可参照JJF 1101-2019《环 ...

感谢您的耐心解答。不好意思,可能我没有说明白,我们单位环境试验设备温湿度校准通过了建标,可以对本单位内部的环境设备进行校准,我想的是对三综合试验箱或盐雾箱的温度、湿度参数进行内部校准,而振动或者沉降率参数找外部机构校准。
路云 发表于 2024-2-24 17:22:36 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2024-2-24 08:59
我的意思是您在9楼和11楼没有说清楚,上面说清楚不就没事了么。您再看下您在9楼和11楼的回复,同一台设备 ...

我真没有看出来我9楼和11楼哪句话说了实际校准案例。9楼是问楼主具体什么参数,11楼是问10楼“kingjeck”版友具体是什么测量设备,这哪里是具体校准案例呢。要说具体实际校准案例,至少也要知道是一台什么测量设备,该设备要校准哪几个参数吧。

路云 发表于 2024-2-24 23:14:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-2-25 08:49 编辑
计量行者 发表于 2024-2-24 11:16
感谢您的耐心解答。不好意思,可能我没有说明白,我们单位环境试验设备温湿度校准通过了建标,可以对本单 ...

你单位建立的温度和湿度量参量的最高计量标准,通过了上级计量行政主管部门的考核,表明可以在本单位内部开展相应项目的非强制检定和校准。

对于“盐雾试验箱”和“三综合试验箱”这两种检测设备,前者国家没有现行有效的检定规程和校准规范,可以依据地方或行业的检定规程/校准规范进行检定/校准,主要校准参数是“温度”和“盐雾沉降率”两项参数。你们仅将“温度”参数内部校准,将“盐雾沉降率”参数委外校准,感觉有点不伦不类。目前盐雾试验箱的地方或行业检定规程/校准规范有:JJF(浙)11252016《盐雾试验箱校准规范》、JJG(闽)11442011《盐雾试验设备技术性能校准规范》、JJF(辽)752009《盐雾试验箱校准规范》、JJF(苏)1472013《盐雾试验箱校准规范》、JJF(新)232018《盐雾试验箱校准规范》、以及JJG(电子)315072010《盐雾试验设备检定规程》等。你们如果只校准“温度”参数,委外校准“盐雾沉降率”参数,校准费用并不会降低,而且两份《校准证书》的被校参数都不能全覆盖(都必须带限制性使用说明),不如将整台盐雾试验箱委外校准,这样并不会增加校准成本,且出具的《校准证书》也规范。

后者(三综合试验箱),今天特意检索了一下,国家有现行有效的校准规范JJF 12702010《温度、湿度、振动综合环境试验系统校准规范》。这种情况下,严格来说就不允许分别依据JJF 11012019《环境试验设备温度、湿度参数校准规范》和其他振动台检定规程来对“三综合试验箱”进行校准。这种情况下,你们仅参照JJF 11012019《环境试验设备温度、湿度参数校准规范》,对温度、湿度两参数进行内部校准,振动参数委外校准,恐怕就不太合适了。如遇到对计量专业比较熟悉的审核专家,不被认可的风险就相当大。理由如下:

1JJF 12702010《温度、湿度、振动综合环境试验系统校准规范》中,三个参数不仅仅是要校准必校项目“误差”,还有一些非必校项目。对于校准机构(包括“内部校准”)而言,根据CNASEL03:2023《检测和校准实验室认可能力范围表述说明》第4.6.1条,和CNASCL01A025:2022《检测和校准实验室能力认可准则在校准领域的应用说明》第7.2.1.5条和第7.2.1.7条之规定,必须具备全部校准能力,才能获得CNAS认可/确认。

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2、对于你们来说,我估计能被CNAS确认的“内部校准项目”(被校对象),只能是针对温度和湿度两参数进行的检测试验的测量设备,而不会确认“三综合试验箱”的校准能力,因为你不满足JJF 12702010《温度、湿度、振动综合环境试验系统校准规范》的全部校准项目的要求。对于校准实验室来说就更不必说了。所以我个人建议,你们还是不要分开校准。因为分开校准第一不能降低校准成本;第二,还会增加被否定的风险。

我也上CNAS官网以规范名“JJF 1270”为关键字搜索了一下,搜索结果多达75家。但你要仔细甄别一下,有的机构是校不了“振动”参数的。

长度室 发表于 2024-2-25 09:28:41 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-2-24 17:22
我真没有看出来我9楼和11楼哪句话说了实际校准案例。9楼是问楼主具体什么参数,11楼是问10楼“kingjeck”版 ...

那9楼说的“目前我没有见过这样的实际校准案例”,现在看来,综合性多参数(不同校准专业领域)的仪器由不同机构实施校准的实际校准案例您是见过的是么。
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