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[质量控制] 计量检定相关问题

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长度室 发表于 2024-7-6 08:12:09 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-7-5 11:08
现实当中我没有遇到您所说的这种情况。脱离了实验室控制返回实验室之后的测量设备,您用一件没有溯源性参考 ...

我认为还是需要明确一点:是不是只要是脱离了实验室控制再返回实验室,就认为计量性能会发生变化。或是不知道会不会发生变化,但是不能按照不发行变化来处理。
PTL815 发表于 2024-7-6 10:32:44 | 显示全部楼层
谢谢分享!涨知识。
杰克 发表于 2024-7-6 11:23:40 来自手机 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-6-28 19:27
您能否解释一下,什么叫“校准后立即”?脱离了实验室控制返回实验室后算不算“立即”?请注意,以上红线标 ...

你的讨论问题是硬抠字眼,硬杠的成分不少,脱离实际工作的不少,偏执一词的不少。
路云 发表于 2024-7-6 20:30:16 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2024-7-6 08:12
我认为还是需要明确一点:是不是只要是脱离了实验室控制再返回实验室,就认为计量性能会发生变化。或是不 ...

是不是只要是脱离了实验室控制再返回实验室,就认为计量性能会发生变化。

不是会发生变化,而是有可能发生变化

或是不知道会不会发生变化,但是不能按照不发行(注:此处可能是“发生”的笔误,)变化来处理。

对的。首次期间核查的目的,就是要记录被核查对象校准结束时的校准状态(用没有溯源性参考特征量值的“质控样品”),或是验证被核查对象的计量特性,是否与校准结束时的状态一致(用具有溯源性参考量值的“核查标准”)。

长度室 发表于 2024-7-7 09:47:30 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-7-6 20:30
是不是只要是脱离了实验室控制再返回实验室,就认为计量性能会发生变化。不是会发生变化,而是有可能发生变 ...

那您对最新发布的G001的这一条是如何理解的?
1.png
wangyiyong7703 发表于 2024-7-7 13:43:33 | 显示全部楼层
原文中“必要时”,“应”,有多大约束性。并非“应当”,是具有强制性。
路云 发表于 2024-7-7 13:58:05 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2024-7-7 09:47
那您对最新发布的G001的这一条是如何理解的?

1G001是认可准则的应用要求,涉及各方面。面面俱到,但都不详细具体,可以认为是个纲领性的文件。详细的操作实施,应参阅CNASGL042:2019《测量设备期间核查的方法指南》。

2、该条款说的是“验证”,我的理解就是对测量设备计量性能的核查。注释1说的明显不是b)条款所说的情况(即可以确定测量设备存在失准,或示值不稳定)。注释1所说的情况,应该是CNASGL042:2019《测量设备期间核查的方法指南》第9部分“设备功能的期间核查”。这种情况通常出现在①大型或固定安装的测量设备,如:万工显、测长机、坐标测量机、材料试验机、硬度计、分析天平等;②未脱离实验室控制携带外出下现场使用或返回的便携式测量设备,如:标准测力仪、数字多用表等。具体的操作应该是:

a.png

对于不需要进行进行计量特性期间核查的情况,GL042规定如下:

c.png

除了b)条款外,脱离了实验室控制返回实验室的测量设备,都不可能确保符合a)、c)条款。除了这些情况,都应该对计量特性进行期间核查。

b.png

长度室 发表于 2024-7-8 08:31:45 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-7-7 13:58
1、G001是认可准则的应用要求,涉及各方面。面面俱到,但都不详细具体,可以认为是个纲领性的文件。详细的 ...

新版G001 6.4.4 b)说的是,设备脱离实验室的控制后,返回后无法确定设备性能的状态时。按您之前帖子的理解,是不是脱离实验室的控制后,返回后都无法确定设备性能的状态,所以您在设备经送外校准后,脱离实验室的控制返回后,要求必须用已知参考值的核查标准。
1234567888 发表于 2024-7-8 09:04:31 | 显示全部楼层
具体情况具体分析,按条文严格去做,不会有问题,都按条文去做,很多实验室都不具备条件(人员意识、经济成本、时间成本等),这个具有客观性,不能一味的按照  应、可 等去操作。
本身就足够稳定的计量器具,回来做做外观、功能性检查即可。不够稳定的或者发生过震动、过压等情形的,应使用可靠的,经过溯源的稳定标准去核查,必要时再溯源。过程中注意可能的影响,成本也要考虑。
很多条文的发布、人员理解都有差异,一切出发点都在于可控,只要可控,就不是问题,不可控就都是问题。
龙腾九万 发表于 2024-7-8 09:53:30 来自手机 | 显示全部楼层
期间核查的仪器也是需要进行溯源的
路云 发表于 2024-7-8 17:59:27 | 显示全部楼层
长度室 发表于 2024-7-8 08:31
新版G001 6.4.4 b)说的是,设备脱离实验室的控制后,返回后无法确定设备性能的状态时。按您之前帖子的理 ...

我个人的理解是这样的。因为脱离了实验室控制返回实验室,所以你无法知悉物流期间,是否经历了冲击、振动、跌落、摔碰、野蛮装卸等导致测量设备的计量特性发生了变化。所以你用一个无溯源性特征参考量值的所谓“核查标准”,只能核查该测量设备的离散特性(示值变动性),核查不了偏移特性(示值误差)。

刘红民 发表于 2024-7-9 11:31:43 | 显示全部楼层
你这个概念有些不清晰,如果是期间核查用的砝码,可以不必检定,但是要保证不受潮不磕碰。如果是做计量验证,建议送高一等级计量标准溯源。
刘红民 发表于 2024-7-9 11:35:26 | 显示全部楼层
弹幕 发表于 2024-6-20 12:01
对于了解期间核查方法的人来说,肯定是不用送了,送检回来后第一时间放砝码确定参考值即可。但是对于管理大 ...

其实如果有条件且质监局有检衡车给上门检定的,可以申请检定,如果需要自己运输到目的地检定的,100t砝码的运费都能吓死人,所以第二种情况还是请示领导的好。
路云 发表于 2024-7-9 12:46:36 | 显示全部楼层
刘红民 发表于 2024-7-9 11:35
其实如果有条件且质监局有检衡车给上门检定的,可以申请检定,如果需要自己运输到目的地检定的,100t砝码 ...

上门检定不存在脱离实验室控制返回实验室的问题。

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