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[建标] 计量建标和计量授权的区别

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JessicaJia 发表于 2024-9-13 14:56:09 | 显示全部楼层 |阅读模式
计量建标 和计量授权的区别是啥? cnas 认证 又是啥?  如果要建一个校准实验室,是不是 计量建标之后就可以对外做校准工作了?  还是 建标之后还要计量授权? CNAS 是对外出具权威报告的必须要申请的么? 请老师们答疑解惑!
alhisa 发表于 2024-9-13 16:04:45 | 显示全部楼层
计量建标是按照1033,不管取得认可和授权都要建标,但是cnas子领域建标,授权全部建标。授权的依据是JJF1069,法定要求。CNAS认可的依据是CL01,自愿行为。
路云 发表于 2024-9-13 16:36:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-9-13 16:38 编辑

建标与建标考核是两码事。CNAS也不叫“认证”,而叫“能力认可”。但凡开展检定/校准,都要求建标,但CNAS并没有要求所建立的计量标准必须经政府计量行政主管部门考核的强制性规定。他只要求所使用的计量标准和配套设备必须有充分有效的溯源性证明,满足校准方法的规定要求。

计量授权那是法制计量范畴的活动。通常只针对企事业单位内部开展的强制检定项目,或法定计量机构向社会开展的计量检定(包括强制检定与非强制检定)、测试活动。

校准当下仍不属于法制计量范畴的活动。政府计量行政主管部门的“校准”授权,缺乏国家顶层法律法规的支持。在政府计量行政主管部门的理念里,“校准”的地位与“非强制检定”相当。所以授权了向社会开展“非强制检定”,就相当于授权了向社会开展“校准”。当然,他都是针对法定计量检定机构授权。

除了法定计量检定机构外,其他计量技术机构通常只能通过自愿申请CNAS校准能力认可,成为“第三方校准实验室”,在获认可的能力范围内,向社会开展的校准业务,才能被社会广泛认可与接受。

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 楼主| JessicaJia 发表于 2024-9-13 16:46:37 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-9-13 16:36
建标与建标考核是两码事。CNAS也不叫“认证”,而叫“能力认可”。但凡开展检定/校准,都要求建标,但CNAS ...

非常感谢回复。
 楼主| JessicaJia 发表于 2024-9-13 16:47:12 | 显示全部楼层
alhisa 发表于 2024-9-13 16:04
计量建标是按照1033,不管取得认可和授权都要建标,但是cnas子领域建标,授权全部建标。授权的依据是JJF106 ...

感谢您的回复!
辽西计量师 发表于 2024-9-15 10:06:46 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-9-13 16:36
建标与建标考核是两码事。CNAS也不叫“认证”,而叫“能力认可”。但凡开展检定/校准,都要求建标,但CNAS ...

解答的非常详细,受教了,感谢分享
yunshu345 发表于 2024-9-23 15:59:15 | 显示全部楼层
通俗点的说就是
建标是企业内部建立标准,只能企业内部用,出具的是校准证书。
授权是在建标的基础上,在本区域内取得法定授权,可以在本区域内对外做校准工作,可以出具校准证书,也可以出具检定证书。
CNAS授权也是在建标的基础上,申请认可,可以对全国出具校准证书。
龙腾九万 发表于 2024-9-24 09:07:39 来自手机 | 显示全部楼层
感谢分享!学习了
路云 发表于 2024-9-27 11:02:19 | 显示全部楼层
yunshu345 发表于 2024-9-23 15:59
通俗点的说就是
建标是企业内部建立标准,只能企业内部用,出具的是校准证书。
授权是在建标的基础上,在本 ...

建标是企业内部建立标准,只能企业内部用,出具的是校准证书。

企业所计量的最高计量标准通过了上级计量行政主管部门的考核,就不仅仅是在企业内部开展相应项目的校准,还可以开展相应项目的非强制检定。

授权是在建标的基础上,在本区域内取得法定授权,可以在本区域内对外做校准工作,可以出具校准证书,也可以出具检定证书。

授权也有对企业内部开展强制检定的授权,这种情况也是不能对外的。



补充内容 (2024-9-28 15:03):
更正:第二段第一行“企业所计量的……”,应为“企业所建立的……”。
lk0624 发表于 2024-10-7 19:49:32 | 显示全部楼层
受教了,感谢分享
广州小法 发表于 2024-10-8 15:49:37 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-9-13 16:36
建标与建标考核是两码事。CNAS也不叫“认证”,而叫“能力认可”。但凡开展检定/校准,都要求建标,但CNAS ...

老师,目前建标,有些地方还存在保护情况,cnas对建标的要求,还不是很严肃;另外,建标,对企业带来的实际结果或者建标能在质量管理发挥更多的作用上,还很难体现,再就是说的政策法规,也不够完备,或者怎么说,就是没能体现建标对机构有什么提升or显著的帮助......个人肤浅理解,望解惑
路云 发表于 2024-10-8 21:04:59 | 显示全部楼层
广州小法 发表于 2024-10-8 15:49
老师,目前建标,有些地方还存在保护情况,cnas对建标的要求,还不是很严肃;另外,建标,对企业带来的实 ...

我已经说了,建标与计量标准的考核是两码事。不要笼统地说“建标”。只要开展量传,无论是检定还是校准,都要建标。但对所建立的最高计量标准的考核,则是法制计量范畴的活动,通常是针对检定,而不是针对校准。即便是从国际标准里,也找不到校准所使用的计量标准,必须经上级计量行政主管部门考核的强制性要求的依据。

alickglyn 发表于 2024-10-12 15:47:20 | 显示全部楼层
1.计量建标 和计量授权的区别是啥?
计量建标通常意义上是指过1033,即建立企业计量标准,可用于企业内部量传。
但是,你说建标只是建立计量标准,不过1033,好像也没问题。
计量授权,是指计量行政部门授权给你单位,要通过1069审核。

2.cnas 认证 又是啥?  
cnas是认可,非强制性的,简单的说,你有某种能力,申请cnas,cnas派个专家来看一下,给你发个证,证明一下你有这个能力。

3.如果要建一个校准实验室,是不是 计量建标之后就可以对外做校准工作了?  
不需要,只要客户同意,你不建标,随便拿个东西给客户做校准,也没问题。
这是完全市场化的行为,客户出了问题,你担着即可。

4.还是 建标之后还要计量授权?
你愿意的话,不反对你申请计量授权,这样你的计量标准就是社会公用计量标准,可以对外出具检定证书了。

5.CNAS 是对外出具权威报告的必须要申请的么?
第2条说过了,cnas只是见证你有某种能力,不对你的证书/报告负责,所以,没有所谓的权威。
想要权威的话,计量领域建议你去搞计量授权,检测领域建议你去申请CMA认证。
前者的社会公用计量标准,有公证的效力,后者,全称叫中国计量认证,盖CMA的报告也是有法律效力的。
同时,提醒你,前者需要过1069,要接受更严格的监管与考核,后者,出了问题严重的会被以追究刑责,所谓能力越大责任越大。
路云 发表于 2024-10-13 21:54:29 | 显示全部楼层
alickglyn 发表于 2024-10-12 15:47
1.计量建标 和计量授权的区别是啥?
计量建标通常意义上是指过1033,即建立企业计量标准,可用于企业内部 ...

计量建标通常意义上是指过1033,即建立企业计量标准,可用于企业内部量传。

“建标”的意思是购置、配置计量标准的意思,“过1033则是指所建立的最高计量标准,通过上级计量行政主管部门的考核。考核合格,可用于单位内部开展相应项目的非强制检定与校准。此时无需授权。若要在单位内部开展相应项目的强制检定,或向社会开展检定(包括强制检定与非强制检定),则必须获得授权。后者就是通过行政许可的方式,成为“法定计量检定机构”。所以,法定计量检定机构在其授权范围内向社会提供的校准技术服务,也属于“第三方”计量技术机构向社会提供校准技术服务的形式之一。

cnas是认可,非强制性的,简单的说,你有某种能力,申请cnascnas派个专家来看一下,给你发个证,证明一下你有这个能力。

不是简单地看一下,而是依据国际标准的要求,对其进行评审。

不需要,只要客户同意,你不建标,随便拿个东西给客户做校准,也没问题。这是完全市场化的行为,客户出了问题,你担着即可。

并不是这么简单。你一没有经政府授权,二没通过CNAS认可,你对外开展的校准业务不代表“第三方”,仅仅是你与客户之间的一二方互认行为,仅受合同法约束。

你愿意的话,不反对你申请计量授权,这样你的计量标准就是社会公用计量标准,可以对外出具检定证书了。

不是法定计量机构,政府通常是不会授权给你的。只有通过CNAS能力认可,才能名正言顺地成为“第三方”。

cnas只是见证你有某种能力,不对你的证书/报告负责,所以,没有所谓的权威。想要权威的话,计量领域建议你去搞计量授权,检测领域建议你去申请CMA认证。

所谓“权威性”,不是法制计量的专利,市场行为中同样也有“权威性”。带CNAS认可标识的《校准证书》,已被社会广泛接受与认同,这就是“权威性”。不仅国内有效,而且国际互认,这一点比计量授权还权威。CMA那是我国国内专门针对检验检测领域的资质认定,属于法制监管要求,与计量技术服务的评审不搭界。

 楼主| JessicaJia 发表于 2024-10-14 15:26:09 | 显示全部楼层
alickglyn 发表于 2024-10-12 15:47
1.计量建标 和计量授权的区别是啥?
计量建标通常意义上是指过1033,即建立企业计量标准,可用于企业内部 ...

非常感谢,每一个问题都对应地做了详细回答了,学习了。感谢!
 楼主| JessicaJia 发表于 2024-10-14 15:27:08 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-10-13 21:54
计量建标通常意义上是指过1033,即建立企业计量标准,可用于企业内部量传。“建标”的意思是购置、配置计量 ...

每一条都对应地做了深入详解,感谢老师赐教,受益匪浅!
wus012345 发表于 2024-10-15 15:36:52 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-10-13 21:54
计量建标通常意义上是指过1033,即建立企业计量标准,可用于企业内部量传。“建标”的意思是购置、配置计量 ...

老师您好,请教个问题:
甲企业获得了专项计量授权资质,在企业内部开展授权项目的强检工作。
情况1:甲企业的子公司乙的被检器具资产属于甲,但该器具实际使用范围不在甲企业厂区范围,这种情况,甲是否能对其开展强制检定?
情况2:丙公司被检器具资产不属于甲企业,但在甲企业厂区范围使用,这种情况,甲是否能对其开展强制检定?
alhisa 发表于 2024-10-15 16:01:31 | 显示全部楼层
wus012345 发表于 2024-10-15 15:36
老师您好,请教个问题:
甲企业获得了专项计量授权资质,在企业内部开展授权项目的强检工作。
情况1:甲 ...

授权是有地理位置,项目,范围等,只要一个不符合就不能,所有的认证,认可,授权都一样
路云 发表于 2024-10-15 18:48:40 | 显示全部楼层
wus012345 发表于 2024-10-15 15:36
老师您好,请教个问题:
甲企业获得了专项计量授权资质,在企业内部开展授权项目的强检工作。
情况1:甲 ...

你这不是向社会开展特定项目检定的专项授权(这种专项授权通常都是针对民用四表的强制检定计量器具,或特定领域的特定项目,如:石油化工领域的大流量计),而是企业内部开展“强制检定”的授权。

情况1:甲企业的子公司乙的被检器具资产属于甲,但该器具实际使用范围不在甲企业厂区范围,这种情况,甲是否能对其开展强制检定?

答:可以。因为被检器具就是甲企业内部使用的计量器具,与在哪里使用无关。

情况2:丙公司被检器具资产不属于甲企业,但在甲企业厂区范围使用,这种情况,甲是否能对其开展强制检定?

答:这应该不行。因为该器具不属于甲企业内部使用的计量器具,相当于你对外开展强制检定。换言之,就相当于丙公司带着自己的计量器具,到甲企业来现场使用。

Juana2013 发表于 2024-10-16 16:54:46 | 显示全部楼层
技术好,敬业精神更好!
 楼主| JessicaJia 发表于 2024-10-24 15:54:04 | 显示全部楼层
请问 向行政部门申请 承担国家法定计量检定机构任务授权,这个是按照1033 还是1069 考核标准?   新建校准实验室,准备作为第三方 向社会提供 校准服务的,我直接向行政部门申请 承担国家法定计量检定机构任务授权,可以么?
路云 发表于 2024-10-25 10:21:58 | 显示全部楼层
JessicaJia 发表于 2024-10-24 15:54
请问 向行政部门申请 承担国家法定计量检定机构任务授权,这个是按照1033 还是1069 考核标准?   新建校准 ...

JJF 1033是计量标准的考核依据,不仅要通过计量标准的考核,欲申请获得法定计量检定机构的授权,有的还需要获得《社会公用计量标准证书》。

法定计量检定机构的授权申请考核,依据的是JJF 1069《法定计量检定机构考核规范》和《计量授权管理办法》。一般来说,新建校准实验室想获得法定计量检定机构的授权几乎是不可能的,除非你所开展的检定/校准项目,与政府设立的法定计量检定机构所开展的检定/校准项目互补。所以只能通过申请CNAS校准能力认可,成为第三方校准实验室,才能名正言顺地在获认可范围内,以第三方的身份向社会开展校准技术服务。

 楼主| JessicaJia 发表于 2024-10-25 16:51:29 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-10-25 10:21
JJF 1033是计量标准的考核依据,不仅要通过计量标准的考核,欲申请获得法定计量检定机构的授权,有的还需要 ...

感谢老师答复。受益匪浅。
dazhouseven 发表于 2024-12-19 14:20:24 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-10-15 18:48
你这不是向社会开展特定项目检定的专项授权(这种专项授权通常都是针对民用四表的强制检定计量器具,或特定 ...

老师您好!经常在论坛里看到您的专业回复,学习了很多知识。现在想请问一下,专项计量授权和计量授权有什么区别?什么情况下申请专项计量授权?什么情况申请计量授权?作为一个第三方校准实验室,可以申请专项计量授权或计量授权吗?打扰了!
rory_ji 发表于 2024-12-19 22:23:11 | 显示全部楼层
各位老师,请问一下,申请cnas,需要先建标吗?还是只需要具备已经溯源的标准器就可以?
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