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[讨论] 对计量标准相关不确定度的区分理解

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letkey 发表于 2024-12-21 19:49:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
个人理解标准器相关不确定度的关系:
1.计量标准器不确定度u1, 配套设备不确定度u1'
2.计量标准(装置)不确定度u2=f(u1,u1')
3.检定或校准不确定度u3=f(u2+...)
4.开展的检定或校准项目的不确定度u4 > u3
路云 发表于 2024-12-22 18:21:21 | 显示全部楼层

3U3是常规被校对象检定或校准结果的不确定度,它大于、小于、等于U4都是有可能的。

 楼主| letkey 发表于 2024-12-24 08:31:49 | 显示全部楼层
我理解U3是建标时候模拟报告时段评定的不确定度,所以说是比U4小
如果是日常的校准不确定度,应是确实如你所说
路云 发表于 2024-12-24 14:55:49 | 显示全部楼层
letkey 发表于 2024-12-24 08:31
我理解U3是建标时候模拟报告时段评定的不确定度,所以说是比U4小
如果是日常的校准不确定度,应是确实如你 ...

为什么模拟的就应该比U4小?去仔细看看JJF1033附录C的第C.1.6条和第C.3.3.1条是怎么说的吧。既然特别指定了测量对象应当是常规的被测对象,那就没有理由要求U3U4。何谓“开展的检定或校准项目的不确定度U4”?规范起草人说清楚了吗?

2015yuan 发表于 2024-12-24 16:27:05 | 显示全部楼层
感谢分享!
 楼主| letkey 发表于 2024-12-25 08:22:44 | 显示全部楼层
路云 发表于 2024-12-24 14:55
为什么模拟的就应该比U小?去仔细看看JJF1033附录C的第C.1.6条和第C.3.3.1条是怎么说的吧。既然特别指定了 ...

"开展的检定或校准项目的不确定度U4",应该就是用标准器校准或检定的仪器本身对不确定度的要求吧?
这个要求比U3大,我觉得这个合理
路云 发表于 2024-12-25 10:23:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-12-25 10:30 编辑
letkey 发表于 2024-12-25 08:22
"开展的检定或校准项目的不确定度U4",应该就是用标准器校准或检定的仪器本身对不确定度的要求吧?
这个 ...

看看规范起草人自己是怎么解读的吧:

a.png

咋看起来没什么毛病,细究起来并不是那么回事。第一处的红线标示处的意思,不就是被校对象的合格判据吗。它怎么能作为用该计量标准对其他所有的被检定/校准的测量设备进行检定或校准时,对所得结果的不确定度要求呢。后者按照量传比的要求,应该是不大于前者的三分之一才对。应该评定的是“校准和测量能力CMC”,而不是评定常规被校对象的“检定或校准结果的不确定度”。

再来看看第二处红线标示处,“测量结果的预期用途,规定作为上限的测量不确定度”,这不就是被校对象的使用场合(即被校对象的下一级测量过程),对该测量设备预期使用的计量要求(目标不确定度)吗。也就是说,只有当“检定或校准结果的不确定度(被校对象实际复现量值的不确定度)”小于“目标不确定度”时,被校对象才能用于下一级的测量过程。这跟拟建计量标准能否开展检定/校准有啥关系?难道“检定或校准结果的不确定度”>“目标不确定度”,就表明计量标准不具备开展检定/校准的能力啦?这明明是被校对象不合格嘛。难道说查出病人有病,医生就不具备行医资格啦?笑话!奇葩!!

 楼主| letkey 发表于 2024-12-25 19:22:52 | 显示全部楼层
我理解并认同你的意思了,非常感谢!
1.这评定是属于CMC
2.如果出现U3>U4,可能是选定对象问题,而非标准器问题
路云 发表于 2024-12-25 20:54:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2024-12-25 21:01 编辑
letkey 发表于 2024-12-25 19:22
我理解并认同你的意思了,非常感谢!
1.这评定是属于CMC
2.如果出现U3>U4,可能是选定对象问题,而非标准器 ...

JJF1033最可悲的就是选错了被测对象,不去选一个按量传关系可检定/校准的“最佳仪器”来评定“校准和测量能力CMC”,而去选一个常规的被测对象(注:而且是特意强调必须选)来做重复性试验和评定“检定/校准结果的不确定度U”。并且还将被测对象是否合格(是否满足校准结果的预期用途的不确定度上限),作为拟建计量标准能否开展检定/校准的判据。无语!

“如果出现U3U4,可能是选定对象问题,而非标准器问题。”您的这一观点没错,只不过不是“可能”,而是一定选错了被测对象。这么浅显的道理,规范起草人会不知道吗?看看7楼截图第二段的最后一句话吧,我都觉得可笑。

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