关于测量范围的讨论

静心养气 发表于 2025-2-14 08:13
说你个内地老混子，一点没错，97年的都翻出来了，你怎么不翻84年的？老东西跟不上时代，还在努力挣扎。 ...

97年的国标怎么啦？宣布无效了还是宣布废止啦？你跟得上时代，你到是拿出一份最新有效的，有关量值范围这种表达方式不允许的国家标准出来呀。计量法还跟不上时代呢，无效了吗？不要执行了吗？一个十足的，不学无术的混子！

路云 发表于 2025-2-13 21:18
标准已经说得很清楚了，前后量值的计量单位符号一致，才能省略前面的计量单位符号，否则不能省略。 ...

看截图最后一句话意思

zhangjd 发表于 2025-2-13 10:59
首先，我理解成0℉~50℃还是0℃~50℃？；其次温度0跟其他量值不一样，它有零下的，是一个明确的值，应该带 ...

你拿5块钱去买4块钱的泡面，人家找你1块钱。
你问：为什么不找我刀乐？
你这个都不叫歧义，叫偷换概念，压根不是一回事ok？

计量：(0～50)℃、0℃～50℃、0～50℃都是可以的，个人喜欢使用(0～50)℃，不推荐使用0～50℃

zhangjd 发表于 2025-2-14 13:39
看截图最后一句话意思

GB∕T 1.1－2009《标准化工作导则 第1部分：标准的结构和编写》的附录G属于“资料性附录”，谈及的是计量单位的规范表示，根本就没有谈及“测量范围”该如何表示。况且该版本已被GB∕T 1.1－2020《标准化工作导则  第1部分：标准化文件的结构和起草规则》替代，新版标准已删除了“资料性附录”。所以您晒出的JJF 1071－2010第7.11条的示例2，也不是楼主所说的“测量范围”的表示，而是“量的和差关系”的表达方式。民用领域的一批资深权威专家，基本上都是认为“0～50 ℃”的表达方式是错误的，所以编出的培训教材从来不区分“量的和差关系”与“测量范围”的表示差异，统统一刀切用“量的和差关系”的要求(不允许不加括号省略前面量值计量单位的表达方式)，也从来不说依据出处，不知道误导了多少量友。

jdjlzxd 发表于 2025-2-14 15:48
计量：(0～50)℃、0℃～50℃、0～50℃都是可以的，个人喜欢使用(0～50)℃，不推荐使用0～50℃ ...

在“测量范围”的表示时，没有人说前两种表达方式是错误的，但不能毫无根据的武断认定“0～50 ℃”的表达形式就是错误的。

路云 发表于 2025-2-14 17:48
在“测量范围”的表示时，没有人说前两种表达方式是错误的，但不能毫无根据的武断认定“0～50 ℃”的表达形 ...

不推荐使用，或者说不建议使用。

jdjlzxd 发表于 2025-2-15 12:59
不推荐使用，或者说不建议使用。

推不推荐使用，只代表您个人的观点。本主题讨论的关键点是，用“0～50 ℃”这种方式表示“测量范围”时，是对还是错？

路云 发表于 2025-2-13 17:57
1.论坛上发帖表述算出版物？你蠢货脑子呢？南昌瓦罐汤喝多脑子进水了？我问你原子能出版社出版的国防计量培 ...

你这老玩意是只能拿出来十几年前二十几年前的材料吗？

路云 发表于 2025-2-14 09:54
97年的国标怎么啦？宣布无效了还是宣布废止啦？你跟得上时代，你到是拿出一份最新有效的，有关量值范围这种 ...

基础都搞不明白的行业渣滓，几十年的老头了，什么成绩都没有。先把你们单位出具的个别证书上符号不规范的搞搞吧，显而易见的错误都有。哦对了，你这个小卡拉米，插不上嘴。

路云 发表于 2025-2-14 17:43
GB∕T 1.1－2009《标准化工作导则 第1部分：标准的结构和编写》的附录G属于“资料性附录”，谈及的是计量单 ...

哈哈哈哈哈哈，判定别人是民用领域的资深专家，还基本都是，别人好歹写了标准，你作出了什么，哈哈哈，笑死个人。

静心养气 发表于 2025-2-17 13:23
你这老玩意是只能拿出来十几年前二十几年前的材料吗？

22楼的截图你是瞎了眼还是装瞎看不见呀？第五版《一级注册计量师基础知识及专业务实》是哪一年的呀？怎么不回答呀？十几二十年前的资料怎么啦？宣布废止了吗？现行有效的检定规程/校准规范还有几十年前的呢，谁规定的这种表达方式是错误的？你规定的？你算老几呀？

静心养气 发表于 2025-2-17 13:27
基础都搞不明白的行业渣滓，几十年的老头了，什么成绩都没有。先把你们单位出具的个别证书上符号不规范的 ...

啥符号不规范呀计量混混？叫你拿出证据你就装出这幅死相，除了嘴硬，还有啥能耐？

静心养气 发表于 2025-2-17 13:29
哈哈哈哈哈哈，判定别人是民用领域的资深专家，还基本都是，别人好歹写了标准，你作出了什么，哈哈哈，笑 ...

我作出了什么还要向你回报呀，你有什么大作？晒出来呀。

9楼晒出的截图证据，问你是不是正式出版物？你是眼瞎了还是喉咙被鬼掐啦？到现在都闭口不答。

国防计量培训教材《计量技术基础》的作者、编委们，哪一位不是国防计量领域的资深专家？人家编出的教材没有根据与依据吗？至少现行有效的国家标准GB/T 15835-2011第5.1.3条说“0～50 ℃”这种测量范围的表达方式没错。你再怎么瞎嚷嚷，屁用没有！

感谢各位前辈的指导。

路云 发表于 2025-2-17 16:38
我作出了什么还要向你回报呀，你有什么大作？晒出来呀。9楼晒出的截图证据，问你是不是正式出版物？你是 ...

GB/T 15835-2011第5.1.3条说的是数值范围，侧重数值范围的表达，不是量值范围的表达，数值和量值是不一样的，量值包含数值和计量单位。您贴出的计量师教材的案例，作者是想表达0可以不加计量单位，比如0～150 mm，同行们基本认为这样表达是可以的。但是摄氏度比较特殊，0 ℃里的℃不应省略，我认为这是编写人员的疏忽，是有0 ℃这个物理量的。但是量值范围的起始值不是0时，需要加单位，您看下计量师教材那个0～50 ℃附近的其他两个案例，都有指明类似错误。
在GB/T 1.1-2020里有提到过量值范围的表达。

严谨规范的写法还是（0～50）℃或0℃～50℃

长度室 发表于 2025-2-19 14:24
GB/T 15835-2011第5.1.3条说的是数值范围，侧重数值范围的表达，不是量值范围的表达，数值和量值是不一样 ...

1、量的数值不是数字，这是两个完全不同的概念。量的数值是带有计量单位的数值部分，在表示“测量范围”时，省略了前一量值的计量单位(注：与后一量值具有相同的计量单位)，定量表征的同样是量值的大小。

2、GB/T 1.1－2020第9.4.5大条说的是“尺寸和公差”，下面的子条款都是有关“尺寸”和“公差”的规定。第9.4.5.1条是关于尺寸表示的规定，第9.4.5.2条是有关公差表示的规定。没有人反对用示例4和示例5的表示方式，但该两示例后面的括号部分的限制性说明，就缺乏任何依据了。我个人认为这两个示例的意思，实际上是将“和差关系”转换成“量值的范围”的形式表示了，即：将“(11±1)kg”转换成“10 kg～12 kg”，将“(5±5)℃”转换成“0 ℃～10 ℃”表示。

3、在GB/T 1.1－2020第9.4.4.2条，就已经对此作了如下规定：

这已经明显是自相矛盾，难以自圆其说了。这一限制性要求本身就不遵守GB/T 15835－2011第5.1.3条(见7楼截图)之规定。不难看出，标准起草人根本就没有去细究，将“量的和差表示形式”的要求，用简单、机械、教条地一刀切方式，套用到“量值范围表示形式”里来。

4、您认为注册计量师教材作者疏忽了也好，没疏忽也罢，都已经修订五版了。无论怎么说，所有认为“0～50 ℃”是错误的表述，都没有给出依据证据。

路云 发表于 2025-2-19 19:22
1、量的数值不是数字，这是两个完全不同的概念。量的数值是带有计量单位的数值部分，在表示“测量范围”时 ...

1、毕竟GB/T 15835-2011第5.1.3条是数值范围，我认为该条主要是讲数值范围的写法，不然为什么条款名称不写成量值范围呢。该标准的名称和适用范围也都是出版物上数字的用法，不是计量领域量值的表示法。该标准中计量的概念也与计量领域计量的概念不同，该标准中的计量是将数字用于加、减、乘、除等数学运算（见该标准3.1），您作为计量工作中能把这个概念当做计量么？
2、注意GB/T 1.1－2020的9.4.5.2 “或量的范围值（见示例4、示例5）”，明确说了量的范围值要按示例4、示例5样式书写。您说小括号里禁止那样表示缺乏依据，其实依据就是量值是数值和计量单位组合，单数值不是计量单位。计量师教材上也是这样讲的。
3、GB/T 1.1－2020第9.4.4.2条，还是上面第1条的问题，该条款的内容是“数字的用法应遵守GB/T 15835的规定”，说的是数字的用法，不是量值的用法。数字的用法您按照GB/T 15835，量值的用法您得按照GB/T 1.1及计量领域的规定。虽然GB/T 15835中谈数字用法时也提到了数字后带有计量单位时的范围表示，但与计量领域规定不同，我们就得按计量领域的规定。一味的尊崇，就会认为数字的加减乘除运算就是计量。

原来如此，谢谢指导

长度室 发表于 2025-2-20 15:14
1、毕竟GB/T 15835-2011第5.1.3条是数值范围，我认为该条主要是讲数值范围的写法，不然为什么条款名称不 ...

该标准中计量的概念也与计量领域计量的概念不同，该标准中的计量是将数字用于加、减、乘、除等数学运算（见该标准3.1），您作为计量工作中能把这个概念当做计量么？

第3.1条“计量”定义，计量人一看就知道它定义的是“计量(liàng)”，而不是“计量(liáng)”。第4.4.1条也有有关量值的表述：

没有人看不懂，这都是指量值或量值范围的表示(包括第5.1.3条正文部分的表述)。

2、注意GB/T 1.1－2020的9.4.5.2 “或量的范围值（见示例4、示例5）”，明确说了量的范围值要按示例4、示例5样式书写。您说小括号里禁止那样表示缺乏依据，其实依据就是量值是数值和计量单位组合，单数值不是计量单位。计量师教材上也是这样讲的。

我前面已经说了，量的数值不是数字，不要将二者混为一谈。不同的计量单位，量的数值是不同的。计量单位的实质也是量值，只不过是特定的量值，即表示作为计量单位定义的“参照对象”大小，任何同类量的数值部分大小，均以该参照对象的倍数定量表征。量纲为一的量，同样有计量单位，只不过它的计量单位符号是数字“1”(通常省略)。量值是数值和计量单位组合没错，这通常是针对单个量值表示的规定。什么情况下可以省略，什么情况下不能省略，不能说允许省略的地方，省略了计量单位它就不是量值。

注册计量师教材说不允许这么用，国防计量培训教材《计量技术基础》说允许这么用。公说公有理，婆说婆有理，那要不要以国家标准的规定为依据？注册计量师教材里区分了“量的和差关系”的表示与“量的范围”的表示了吗？

3、GB/T 1.1－2020第9.4.4.2条，还是上面第1条的问题，该条款的内容是“数字的用法应遵守GB/T 15835的规定”，说的是数字的用法，不是量值的用法。数字的用法您按照GB/T 15835，量值的用法您得按照GB/T 1.1及计量领域的规定。虽然GB/T 15835中谈数字用法时也提到了数字后带有计量单位时的范围表示，但与计量领域规定不同，我们就得按计量领域的规定。一味的尊崇，就会认为数字的加减乘除运算就是计量。

GB/T 15835无论是第4.1.1条，还是第5.1.3条，说的都是“数值(即量值的数值部分)”的用法，而不是“数字”的用法。GB/T 1.1也并不是专门针对计量领域的标准，标准起草单位与起草人基本上都不是干计量专业的。

注册计量师教材的规定，其权威性难道高于GB/T 15835的规定？国防计量教材也有规定(见9楼截图)，可不可以执行？两者的要求不一致，可不可以选择遵守国家标准GB/T 15835－2011第5.1.3条之规定？强制不允许遵守，岂有此理。全中国全世界的正式出版物(包括新闻、媒体、影视、教科书等)，到处都能见到这种省略的“量值范围”的表达方式。

您把您的截图中的红线标示部分，最好咨询一下教材作者，让他出来解释一下，按照GB/T 15835－2011第5.1.3条(见)的规定表示行还是不行。强制规定不行(或者说强制不执行)的理由是何在？

数字的加减乘除运算那是“计量(liàng)”。

在GB/T 15835的前言部分就有以下表述：

当第5.1.3条已明确规定“量值(或测量)范围”在不引起歧义的情况下，可以以“0～50 ℃”、“-10～30 ℃”这样的方式表示时，只要了解这一规定，谁都能看明白所表达的是啥意思。在这种情况下，仍一味地强制要求按照“量的和差关系”的表示要求，强行禁止这种省略的表达方式，那就是过于机械、教条，说得不好听那就是霸道、不讲道理。