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[压力/真空] 关于精密压力表和一般压力表估读引入的不确定度问题

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Fyz_ 发表于 2025-3-31 14:03:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-3-31 14:04 编辑

我在中国计量协会的官方网站中,查询到了弹性元件式精密压力表、压力真空表和真空表测量不确定度评定(征求意见稿)和弹性元件式一般压力表、压力真空表和真空表测量不确定度评定(征求意见稿)。 精密压力表1.png 一般压力表1.png


两个文件中关于估读引入的不确定度的算法不一致,想请教一下为何不同?

精密压力表

精密压力表


一般压力表2.png

补充内容 (2025-4-2 15:26):
补充一下,想讨论的是,这种模拟指示的仪表,在计算估读引入的不确定度分量时,结果是估读值除以√3还是2√3?
齐伟鹏 发表于 2025-3-31 14:58:57 | 显示全部楼层
我感觉是压力表那个写错了把,不用除以2
增增增 发表于 2025-3-31 16:08:09 | 显示全部楼层
所谓半宽,就是测算值的区间,可以对称 或者不对称,当读数规定为读取分度值的1/5时,假如你估读的点你认为在1/5以内,你就读1/5,假如别人读数为1/5以上,他得到的测得值就是下 一个1/5*2,所以半宽为1/5分度值是合理的
shiroiho 发表于 2025-3-31 17:38:07 | 显示全部楼层
其实估度2,5,10分,是要按照标尺间距和指针宽度共同决定。有的一般压力表你要做多也知道,那指针很粗,难以估读出1/10。图中这个就是很典型,那2.5MPa,1.6级的小表头,轻敲都能超差的那种,指针很粗的,估读1/5是合理的。而精密表那指针很细,估读1/10就非常合适。
金海 发表于 2025-4-1 16:02:57 | 显示全部楼层
按JJF1033附录C.1.4,若被检定或被校准仪器的分辨力为δx,则分辨力引入的不确定度分量为0.289δx
厦门江鲸科技 发表于 2025-4-2 09:34:00 | 显示全部楼层
精密压力表和普通压力表的精度、最小分辨率、指针大小等都不同,两个不同的规程号,估读和不确定算法不一样。
齐伟鹏 发表于 2025-4-2 10:31:42 | 显示全部楼层
金海 发表于 2025-4-1 16:02
按JJF1033附录C.1.4,若被检定或被校准仪器的分辨力为δx,则分辨力引入的不确定度分量为0.289δx
...

数字显示才这样吧。指针显示不一样
谱标仪器鹏哥 发表于 2025-4-2 11:03:38 | 显示全部楼层
学习了,感觉在论坛每天都能学到新东西
 楼主| Fyz_ 发表于 2025-4-2 15:22:44 | 显示全部楼层
shiroiho 发表于 2025-3-31 17:38
其实估度2,5,10分,是要按照标尺间距和指针宽度共同决定。有的一般压力表你要做多也知道,那指针很粗,难 ...

想问的不是怎么估读,压力表和精密压力表应该按照几分之一估读规程上已有明确的规定。疑问在于两个文件中估读引入的不确定度分量这一块一个除以的√3,一个除以的2√3
齐伟鹏 发表于 2025-4-2 15:24:07 | 显示全部楼层
Fyz_ 发表于 2025-4-2 15:22
想问的不是怎么估读,压力表和精密压力表应该按照几分之一估读规程上已有明确的规定。疑问在于两个文件中 ...

他这个肯定是有问题。数字显示的时分辨力除以2和根号3,指针的就直接是根号3
 楼主| Fyz_ 发表于 2025-4-2 15:30:00 | 显示全部楼层
齐伟鹏 发表于 2025-4-2 15:24
他这个肯定是有问题。数字显示的时分辨力除以2和根号3,指针的就直接是根号3 ...

关于这个问题我们也请教过一些老师,说法都不一致。。。。
小庄庄庄子 发表于 2025-4-2 15:54:49 | 显示全部楼层
个人感觉是要除以2,比如模拟显示测量仪器分度值是1mm,按1/2估读,则分辨力为0.5mm,分辨力引入的不确定度则是a/k,a是代表分辨力的区间半宽度,0.5mm再除以2
 楼主| Fyz_ 发表于 2025-4-2 16:41:37 | 显示全部楼层
小庄庄庄子 发表于 2025-4-2 15:54
个人感觉是要除以2,比如模拟显示测量仪器分度值是1mm,按1/2估读,则分辨力为0.5mm,分辨力引入的不确定度 ...

这就涉及到估读和分辨力是不是一回事了。按照你所说的,我的疑问就是,既然都已经估读完了,还用再除以2算半宽吗?
齐伟鹏 发表于 2025-4-3 09:13:03 | 显示全部楼层
Fyz_ 发表于 2025-4-2 16:41
这就涉及到估读和分辨力是不是一回事了。按照你所说的,我的疑问就是,既然都已经估读完了,还用再除以2 ...

数字分辨力的可以除以2,因为数字有可能闪变,。指针的就不用了
 楼主| Fyz_ 发表于 2025-4-3 13:13:37 | 显示全部楼层
齐伟鹏 发表于 2025-4-3 09:13
数字分辨力的可以除以2,因为数字有可能闪变,。指针的就不用了

有没有什么依据?
小庄庄庄子 发表于 2025-4-7 08:42:36 | 显示全部楼层
Fyz_ 发表于 2025-4-2 16:41
这就涉及到估读和分辨力是不是一回事了。按照你所说的,我的疑问就是,既然都已经估读完了,还用再除以2 ...

估读完也是估读值,估读、分辨力跟区间半宽不是一回事
 楼主| Fyz_ 发表于 2025-4-7 16:16:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 Fyz_ 于 2025-4-7 16:17 编辑
小庄庄庄子 发表于 2025-4-7 08:42
估读完也是估读值,估读、分辨力跟区间半宽不是一回事


我说的是估读值和分辨力是不是一回事,也没有说和半宽是一回事啊。。。这不是确认需不需要计算半宽吗?
程波 发表于 2025-4-8 11:38:24 | 显示全部楼层
个人觉得分辨力的区间半宽就是分度值除以5(五分之一估读),”半宽“不是说等于分度值(分辨力)除以二。这里按照五分之一估读,那”半宽“就是分度值(分辨力)除以5、图中分度值除以5之后再除以2,等于是估读值的”半宽“,而不是压力表分度值(分辨力)的半宽。
路云 发表于 2025-4-10 18:47:34 | 显示全部楼层
Fyz_ 发表于 2025-4-2 16:41
这就涉及到估读和分辨力是不是一回事了。按照你所说的,我的疑问就是,既然都已经估读完了,还用再除以2 ...

个人觉得应该除以2√3,为什么这么说呢?以您1楼的第二幅截图一般压力表检定规程第4.3条为例,分度值d0.05 MPa,按1/5估读则最小分辨力为0.01 MPa。假设您对某测得值进行估读的结果为1.03 MPa,那么该测得值的不确定区间就是(1.03±0.005)MPa,即(1.0251.035)MPa。所以它的全宽度就是(1.035-1.025)MPa0.010 MPa。所以应取半区间宽度(0.010 MPa÷2),再除以√3,最终结果就是0.01 MPa/2/√30.00289 MPa

me__hly 发表于 2025-4-11 14:04:04 | 显示全部楼层
按照文件定义来说分2种类型,第一类:数字式的分辨力在示值稳定的情况下示值最小变化的单位量,例如数字式压力表示值稳定的情况下显示2.001MPa,那么它的最小变化单位量是0.001MPa,它的分辨力是0.001MPa,区间半宽a=0.001/2=0.0005MPa(变化区间在正负0.0005MPa之间,所用区间半宽为0.0005MPa);第二类:指示式仪器的分辨力等于分度值的一般,例如指示式分度值d=0.1,那么分辨力为0.1/2=0.05,如果该种仪器的规程有明确要求按分度值多少份估读,那么以规程为准。因为普通压力表按规程以分度值的1/5估读,那么分度值为0.1MPa的压力表,它的分辨力为0.1/5=0.02MPa,区间半宽a0.02MPa。总结:区间半宽a如果是数字式的取分辨力一半,指示式的就是分辨力。
 楼主| Fyz_ 发表于 2025-4-12 14:52:19 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-4-10 18:47
个人觉得应该除以2√3,为什么这么说呢?以您1楼的第二幅截图一般压力表检定规程第4.3条为例,分度值d=0.0 ...

为何精密压力表的不这样计算?
路云 发表于 2025-4-12 19:43:21 | 显示全部楼层
Fyz_ 发表于 2025-4-12 14:52
为何精密压力表的不这样计算?

我个人认为精密压力表的计算是错的。

kongshuqin 发表于 2025-4-14 10:11:03 | 显示全部楼层
个人认为这个到底是除2还是不要除2,根本不需要这么纠结,因为分辨力(或分度值)引入的不确定度,同样会在重复性中得到体现,而且以我很多很多次的实验结果来看,重复性的引入的分量会更大,所以分辨力是除2还是不除2,你就按规程里说的做吧
路云 发表于 2025-4-14 20:44:20 | 显示全部楼层
kongshuqin 发表于 2025-4-14 10:11
个人认为这个到底是除2还是不要除2,根本不需要这么纠结,因为分辨力(或分度值)引入的不确定度,同样会在 ...

这是数据处理方法的问题,与重复性大不大没有关系。两个规程所说的方法自相矛盾,两种方法对同一测量过程的处理结果相差一倍。这肯定是有一种方法是错误的。如果重复性引入的不确定度分量不大呢,该如何处理?你得给出除以2,或不除以2的理由啊。

w447897428 发表于 2025-4-15 09:49:33 | 显示全部楼层
感觉有点儿看不懂
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