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楼主: 874

[概念] 关于三分之一原则

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发表于 2009-9-25 15:36:13 | 显示全部楼层
楼主的意思其实是明了的。在质量管理中这是一个非常管理管理判断。我的一些考虑如下,供参考:
假设:
1、尺寸公差范围为5个单位,测量仪器公差为1个单位。那么,测量仪器对质量改善的影响如何呢。
测量总的公差不是简单的5+1=6的问题,它是两者的两者平方和的1/2次方,即为5.1  多出来的0.2是测量仪器的影响,测量仪器的不准确度只占整体的2%不到,因此该仪器可以接受,反过来,质量改善的重点还是缩小尺寸的范围。这个状态即为5:1.

2、尺寸公差范围为5个单位,测量仪器公差为3个单位。那么,测量仪器对质量改善的影响如何呢。
测量总的公差是两者的两者平方和的1/2次方,即为5.83  测量仪器的不准确度占整体的16.6%,因此该仪器不可以接受,反过来,质量改善的重点是缩小测量仪器的变差。这个状态即为3:1.小于这个范围的测量活动是存在问题的。

3、尺寸公差范围为5个单位,测量仪器公差为0.5个单位。那么,测量仪器对质量改善的影响如何呢。
测量总的公差是两者的两者平方和的1/2次方,即为5.01  测量仪器的不准确度占整体的0.5%,因此该仪器完全可以接受,反过来,质量改善的重点是减少产品尺寸的变差。这个状态即为10:1.但这个状态时很难达到的,是我们的理想测量状态。

综上述,这就是楼主想说的。请大家指点。
发表于 2009-9-26 16:36:33 | 显示全部楼层
应该是按照1mm的1/10来确定仪器的误差
tzjlcs217 该用户已被删除
发表于 2009-10-9 11:07:50 | 显示全部楼层
按照1/3-1/10,是按1/3,还是1/10,取决于测量成本.如果公差大,取1/10时,也可以用普通量具来测量,则取1/10甚至更大些;相反,如果公差小,取1/3时,量具成本也较高,这时甚至可取1/3以下的测量器具.但这是要冒测量风险的.
发表于 2009-10-10 14:38:47 | 显示全部楼层
楼主想要说明什么呀?
发表于 2009-10-10 22:14:03 | 显示全部楼层
参考MCP计算方法,在以往的计量基础知识上有说法。
发表于 2009-10-10 22:16:12 | 显示全部楼层
参考MCP计算方法,在以往的计量基础知识上有说法。
发表于 2009-10-12 16:27:41 | 显示全部楼层
楼主问的其实四量具分辨率的问题,是量具最小单位的1/3还是1/10
发表于 2009-10-17 00:20:45 | 显示全部楼层
MSA是什么意思啊
发表于 2010-3-8 21:50:38 | 显示全部楼层
三分之一原则,只听说过数值修约时,修约到个位时,小于1/3时舍去,大于1/3时进位
发表于 2010-3-9 09:25:48 | 显示全部楼层
±1mm的1/10为±0.1mm,
上下限之差为+0.1mm-(-0.1)mm=0.2mm

上下公差差为+1-(-1)=2mm,其1/10也是0.2mm;
应该可以理解了吧!
发表于 2014-5-4 19:14:18 | 显示全部楼层
我从2009年接触计量到现在,始终在寻找1/3~1/10这个国标,至今没有任何发现,唯独JJF 1094-2002 测量仪器特性评定 中有提到不确定度的1/3的比例关系,其他的都只是在相关的教材中觅见,请问各位前辈们,有还是没有啊,我很着急啊!因为最近客户问到这个问题,说你怎么选择测量仪器的?结果谈到误差比例关系的时候,我信誓旦旦说1/3~1/10是我们行业标注的要求,他说能否给我看下国标或相关国际标准,我说很容易啊,我回去找找就是了,一会发给你吧。结果可想而知,几个月了,人家也不问了,兴许当时人家只是好奇而已,并不当回事。但是,我当回事啊,我稀里糊涂用了这么久的1/3~1/10的规则,居然不知道出处,心虚的慌,难道跟鲁班传艺一样,“你就这么搞得了,没事,绝对能成”,试问,难道就没人质疑他的不合格理性吗?如果有证明的它的合理性,那为什么不划入国标呢?抑或是这个国标这么难找,大家都没找到?
发表于 2014-5-4 23:55:46 | 显示全部楼层
  公理是不必写入国家标准和国际标准的,因此寻找1/3~1/10这个国标,的确是找不到,因为这个号称测量不确定度U与被测参数的控制限T比值K应控制在1/3~1/10。即K=U/T≤1/3~1/10的“1/3原则”是计量学中的一个“公理”,大家都予以承认和应用(JJF1094只是应用了这个公理的案例之一),只能在计量学教科书中找到。这和“两点间的直线距离最短公理”一样,不仅仅是人,就连任何动物都清楚,没有哪个国际标准或国家标准再加以规定,只能从几何学教科书中查到。
  所谓K=1/3是顾客的最低要求,K比1/3越小顾客越放心,越欢迎。但K越小,测量成本就会上升,这是要影响员工和企业效益的,员工和企业老板不会答应。因此,作为测量过程的管理者就如同踩钢丝,应该找到平衡点,这个平衡点就是K=U/T≤1/3~1/10的“1/3原则”,对风险大的测量过程应就可能向1/10靠拢,对风险小的测量过程尽可能向1/3靠拢。计量校准/检定是风险较大的测量过程,不仅仅承担着被检测量设备的符合性误判风险,还对因对被检测量设备误判引发的用其测量产品的误判带来风险,所以大多数测量设备的检定规程和校准规范取K=1/6或K=1/8(JJF1094要求的1/3和压力表检定规程要求的1/4实际上就是K=1/6或K=1/8)。
发表于 2014-5-5 08:48:30 | 显示全部楼层
回复 36# yangzhaosheng


    产品几何技术规范GPS中GB3177这个标准提到类似的原则。不知道你所说的检测量是不是几何量,你可以参考一下这个标准。
    关于K值出处问题,我也一直在关注。最早见到的出处是工具书《计量测试技术手册》2卷288页。但就是找不到正规的文件规定。。。有些专业的,可以在相应检定规程上找到明确的要求,那么作为工作计量器具的选择,我觉得可以顺着规程规范的思路,借鉴引伸使用,必要时可以在内部管理文件上予以明确。
    以上是个人意思,仅供同仁参考。
发表于 2014-5-5 09:16:11 | 显示全部楼层
三分之一原则的出处,不像某些人所讲的“的确是找不到”,国家标准的确是有此规定的。当前因公务身在外地,相关技术资料不在身边,待找到后再告知。
发表于 2014-5-6 19:37:17 | 显示全部楼层
回复 39# ydq

几乎每本计量教材都会写,至于国标,只是我个人确实没有找到,但愿兄弟有空抽身找找,我也先拜谢了。
发表于 2014-5-8 14:30:59 | 显示全部楼层
回复 39# ydq

  是的,1/3原则的确是计量界或测量界的公认公理,因此就目前能够查到1/3原则出处的只是计量基础教材和相关资料。可查到与1/3原则有关的正式标准和规范有一些,但均是1/3原则在该专业领域或该项测量活动中的应用规定。如果老兄能够提供出1/3原则是哪个标准或规范的规定(或者对1/3原则给出了定义也行),我相信大家一定会表示感谢的,我和大家一样期盼并预祝老兄能够查到。
发表于 2014-5-8 16:21:25 | 显示全部楼层
“原则”非技术专用术语,也要有定义?
发表于 2014-5-8 16:27:28 | 显示全部楼层
应该是公差的1/10,0.2mm吧
发表于 2014-5-8 21:10:36 | 显示全部楼层
回复 42# ydq

  我只是一说罢了,主要意思是希望老兄能够找到1/3原则来源的国家标准或规范依据即可,无论是对原则的规定的标准和规范,还是对该原则进行定义的标准和规范均可。目的是放松查找条件,扩大范围,降低查找难度,此外并无他意。如果老兄觉得“原则”不可能有定义,完全可以排除,那就只有查找标准或规范对1/3原则的明确规定了。
发表于 2014-5-10 10:34:21 | 显示全部楼层
量值溯源可靠性原理。满足3:1~10:1要求,上一级计量标准所引入的测量不确定度就可以忽略不计。按照方和根计算:  3:1时 ,忽略测量标准不确定度引起的误差为5.4%,4:1时为3.1%,..........10:1时为0.5%。
发表于 2014-5-10 12:04:50 | 显示全部楼层
我们用的是公差带
发表于 2014-5-12 08:22:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 ldzhwu 于 2014-5-12 08:24 编辑

公差或容差如果是双测限,使用上公差限减去下公差限,即所谓的公差带,按1/3--1/10。单侧限,使用单边公差,按1/3--1/5。
发表于 2015-4-15 21:47:49 | 显示全部楼层
valen1234 发表于 2010-3-8 21:50
三分之一原则,只听说过数值修约时,修约到个位时,小于1/3时舍去,大于1/3时进位 ...

要是正好相等的时候怎么办呢?
发表于 2016-5-23 10:56:33 | 显示全部楼层
问题不清楚
发表于 2016-5-23 15:03:09 | 显示全部楼层
ydq 发表于 2014-5-5 09:16
三分之一原则的出处,不像某些人所讲的“的确是找不到”,国家标准的确是有此规定的。当前因公务身在外地, ...

  老兄的帖子已过一年了,不知外地公务是否完成,三分之一原则的出处是否找到,若国家标准的确是有此规定,并找到了的话,能否提供给大家学习,也好在培训和宣传中作为依据。谢谢,祝工作顺利!
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