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[压力] JJG52-1999压力表规程中的漏洞

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littleren 发表于 2009-2-15 11:12:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
在示值误差项目中这样阐述的:在同一检定点,在升压或降压检定时,轻敲表壳前、后的示值与标准器的示值之差均应符合3.2的要求。
但是在附带压力表检定记录上却忽视了轻敲表壳前的示值误差检定。
请各位专家谈论一下,是否是问题

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tiger 发表于 2009-2-15 13:03:26 | 显示全部楼层
可能是检定原始记录大小有限,无法再添加轻敲表壳前数据这一项。并且,检定读数毕竟是以轻敲后读数为准,所以,轻敲表壳前数据是否超差在检定过程中直接进行判断就可以了,我是这样猜想的。
规矩湾锦苑 发表于 2009-2-15 15:45:37 | 显示全部楼层

回复 1# littleren 的帖子

说明你是认认真真看检定规程了。的确,如果检定记录增加“被检表轻敲前的示值”栏会更好。因为没有轻敲前的被检表示值,就不知道轻敲前的指针变动量,就无法实现“在同一检定点,在升压或降压检定时,轻敲表壳前、后的示值与标准器的示值之差均应符合3.2的要求”的判断。不过在检定规程给出的记录格式最后有一句话“注:检定记录用于全性能试验时,可酌情增加有关内容”,因此我们也可以对记录加以改进。例如可以作如下改进:

           标准压力                      被       检       表       的      显       示       值
   ( 标准表显示值)                   升    压                                   降    压                     示值误差      回程误差
              Mpa             轻敲前  轻敲后  指针变动量   轻敲前  轻敲后  指针变动量

[ 本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-2-15 15:48 编辑 ]

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 楼主| littleren 发表于 2009-2-15 18:12:31 | 显示全部楼层

回复 3# 规矩湾锦苑 的帖子

谢谢肯定,另外“示值误差”一列没有把轻敲前后分开,也没有把升降分开。是否取的最大值?
dbhlong 发表于 2009-2-16 10:13:08 | 显示全部楼层
我刚接触压力表,原来作压力表的人也一直没有看清、读懂规程,特别是对照原始记录总是说部明白;到底该怎么做。最近我把原来的格式根据规程做了一些修改,和3#规矩弯的相似,因为和规程有些不同,没有最后定;看过规矩弯的贴,这下放心了。

[ 本帖最后由 dbhlong 于 2009-2-16 10:19 编辑 ]
dbhlong 发表于 2009-2-16 10:15:55 | 显示全部楼层
回4#
我觉得应该是取示值误差的最大值。
规矩湾锦苑 发表于 2009-2-16 13:36:05 | 显示全部楼层

回复 4# littleren 的帖子

按6楼说法办。具体步骤如下:
       1确定受检点的示值误差。.每一个受检点在升压时有轻敲前的示值误差、轻敲后的示值误差,降压时同样,共四个示值误差的检定值,取其最大者为这个受检点的示值误差,填入“示值误差”栏。
       2.确定被检表的示值误差。在所有受检点的示值误差检定值中取最大值,作为被检表的示值误差检定结果。
       3.计算引用误差。将2得到的结果除以被检表的量程,计算出的百分比就是被检表的引用误差。
       4.判定示值误差是否合格。引用误差检定结果应满足JJG 52-1999的表1要求。请注意:当最大示值误差的受检点出现在量程的测量上限的(90--100)%时,实际上引用误差比其他受检点的引用误差降低一个准确度等级要求(4等除外)。

[ 本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-2-16 13:39 编辑 ]
 楼主| littleren 发表于 2009-2-16 17:32:34 | 显示全部楼层
原帖由 规矩湾锦苑 于 2009-2-16 13:36 发表
按6楼说法办。具体步骤如下:
       1确定受检点的示值误差。.每一个受检点在升压时有轻敲前的示值误差、轻敲后的示值误差,降压时同样,共四个示值误差的检定值,取其最大者为这个受检点的示值误差,填入“示值误差”栏。
   ...

第一条十分受用,直接取最大值,本来四列的可以简略为一列了。
下雨 发表于 2009-2-16 22:56:08 | 显示全部楼层
楼主说的问题确实存在,象3楼那样补充上就显得完整了。
如果在某一个示值点存在轻敲前不合格而轻敲后合格,那么在另一个示值点应存在轻敲前合格而轻敲后不合格,从而只依据轻敲后就能判断该表不合格,同时示值变动量也许会出现不合格,增加一个判断依据。
问题是规程上还有表述错误和印刷错误,高手也许还能发现其它问题。
规程上有问题,但检定中问题更多,比如:检定记录填写错误,检定方法错误,标准器等级不够,量程不够,附加检验的内容不检漏检或错检等。
dbhlong 发表于 2009-2-17 07:48:46 | 显示全部楼层
原帖由 下雨 于 2009-2-16 22:56 发表
楼主说的问题确实存在,象3楼那样补充上就显得完整了。
如果在某一个示值点存在轻敲前不合格而轻敲后合格,那么在另一个示值点应存在轻敲前合格而轻敲后不合格,从而只依据轻敲后就能判断该表不合格,同时示值变动量也许会出 ...

正因为如此,聚思广议讨论实际操作与规程结合起来,对规范、提升整体检测水平非常有益。通过楼主的示例,希望能得到各斑竹的支持,在其他专业也能展开相应议题的讨论。
O开心O 发表于 2010-5-5 23:02:05 | 显示全部楼层
弹簧管压力表读取数据是在轻敲后读取。
飘逸狂想 发表于 2010-5-6 21:38:48 | 显示全部楼层
严重支持,我非常支持
在《压力表检定方法改进及自动化的实现》论文中有详细叙述,大家可以看看
http://www.gfjl.org/viewthread.php?tid=132329&highlight=
飘逸狂想 发表于 2010-5-6 21:39:14 | 显示全部楼层
5.对规程中原始记录模板的修改
采用数字压力校验仪作为标准器检定压力表,由于数字压力校验仪升压和降压行程压力标准值不一致,每一个行程都要记录标准压力值,这与采用活塞压力计作为标准器在升压行程和降压行程中标准压力值相等不同,所以检定原始记录表格应做相应的修改,在升压和降压行程均要有记录标准压力值一栏,如表1(普通压力表检定记录表格)和表2(精密压力表检定记录表格)所示。

1 (普通压力表检定记录表格)


升压行程


(MPa)


降压行程


(MPa)


轻敲位移(MPa)


回程误


差(MPa)


示值误差


(MPa)


标准器压力值


轻敲前示值


轻敲后示值


标准器压力值


轻敲前示值


轻敲后示值


升压


降压




















































mbjys 发表于 2010-11-4 21:39:41 | 显示全部楼层
我正在学习压力表的检定,提出的这个问题学习的时候还真的没有注意,看了大家说的,对本人启发很大。
yzjl3420646 发表于 2010-11-5 08:48:41 | 显示全部楼层
回复 7# 规矩湾锦苑


    压力表检定时轻敲是因为压力表机构磨损或有异物之后会使表发卡,这种现象使压力表轻敲前示值必定比轻敲后示值更远离标准值(无论升压降压)。因此轻敲前的示值误差必定为该点示值误差的最大值。
   由此,规程中不设置轻敲后的示值误差是合理的。
simba7620 发表于 2010-11-5 10:14:44 | 显示全部楼层
有敲前示值敲前和敲后变化值,轻敲位移是看游丝是否能控制齿轮间隙的。
规矩湾锦苑 发表于 2010-11-5 23:31:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2010-11-5 23:35 编辑

回复 15# yzjl3420646

规程中是同时设置了轻敲前和轻敲后的示值误差的。
      压力表检定规程要求“在同一检定点,在升压或降压检定时,轻敲表壳前、后的示值与标准器的示值之差均应符合3.2的要求”,意思是在某一检定点,在升压检定时,轻敲表壳前、后的示值与标准器的示值之差,在降压检定时,轻敲表壳前、后的示值与标准器的示值之差,总共得到4个差值,这4个差值均应符合3.2的要求。当然也就是这4个差值中最大的值必须满足3.2的要求。
yzjl3420646 发表于 2010-11-6 00:12:40 | 显示全部楼层
回复 17# 规矩湾锦苑


    这四个误差中有敲了以后的必定小于轻敲之前的,敲了之后的示值误差对于取示值误差的最大值是没有意义的。
dbhlong 发表于 2010-11-6 09:30:11 | 显示全部楼层
经过上述交流,结合规程理解;个人以为:学习规程重在结合实际操作,边操作边理解;楼主在JJG52-1999中的疑问,其实就是理解的问题。
guojunguo 发表于 2012-1-18 14:42:38 | 显示全部楼层
真没注意到这一点。
285166790 发表于 2012-7-30 20:31:37 | 显示全部楼层
我看了感觉没有问题,因为记录中已给出轻巧后示值,以及轻巧指针变动量,那么轻巧前的示值当然是可以从中算出的,所以也是很容易判断轻巧前数值是否超差的问题的。当然如果直接写出来更直观些,判断更方便些。
285166790 发表于 2012-7-30 20:44:33 | 显示全部楼层
刚看了了一下,膜盒压力表的记录格式就非常合理了,大家可以参考一下。
clq 发表于 2012-8-9 16:59:00 | 显示全部楼层
规程很明确的写出了,轻敲表壳前、后的示值与标准器示值之均应3.2符合的要求!
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