计量校准机构，通过了计量标准考核，但没有通过CNAS认可....

第三方校准机构（公司），通过了一些项的计量标准考核，但未通过cnas认可，更没有社会公用计量标准证书，对外开展了校准服务，出具了校准证书，到底合不合规？合不合法？
若合理合法：那校准公司还有什么必要费时费力去申请CNAS认可，社会公用计量标准证书又有何意义？
若不合理不合法：请问不符合哪一项哪一条法规？ 谢谢！

1234567888 发表于 2024-5-15 10:36
懒得理你而已，你说晒就晒，建标弄了十来年，什么情况，什么审核要求没见过，让你来大葱。老葱真把自己当 ...

你以为谁愿意理你呀。晒不出就就承认晒不出，不敢晒就承认不敢晒。

建标弄了十来年，什么情况，什么审核要求没见过。

你啥都见过，怎么不敢把允许你以“第三方”的身份，向社会开展校准业务的证明材料晒出来呀？弄了十来年，对“校准”概念的理解也这么臭？

法律法规里没有任何规定，你又扯什么违法？你以为你是谁，老葱把自己当权威？说说你哪个单位，我就查你们单位报告，都是建标了的？

我啥时候说过“违法”啦？你无中生有在这里嚼蛆吧。既然法律法规没有任何规定，你又扯什么“合法”呀？它符合中华人民共和国计量法哪一条哪一款呀？

我单位的信息早已在本论坛里公示，你去查好了。我倒要问问你是哪家单位的？是政府设立的法定计量检定机构，还是政府专项授权的计量检定机构，还是通过了CNAS校准能力认可的校准实验室呀？还是仅仅是某企业内部的一个计量室，只是建了标，通过了上级计量行政主管部门的考核，获得了《计量标准考核证书》，允许你在企业内部开展相应项目的“非强制检定”与“校准”。现在是不是想在这里鱼目混珠，扮演所谓的“第三方”忽悠广大量友啊？

1234567888 发表于 2024-5-13 17:17
你是个什么东西，你说晒就晒，你自己单位是没有能看的计量标准考核证书？还法制计量领域，你来告诉我，校 ...

你又算是个什么东西？晒不出就老老实实地承认晒不出。企事业单位建立的最高计量标准，通过了上级计量行政主管部门的考核，获得了《计量标准考核证书》，就可以对外向社会开展非强制检定和校准啦？

还法制计量领域，你来告诉我，校准是法制计量？

不是法制计量，你说什么“根据《计量法》，完全是合法合规的开展校准。”呀？嚼蛆呀？哪个文件里强制规定了开展校准所使用的计量标准，必须取得《计量标准考核证书》呀？

还违法，你单位出具的所有证书是不是都有授权检定、校准？你都建标了？有没有非标的对外出具过证书？照你说，是违法还是不违法？违的什么法？哪个法规定了校准？

我单位对外开展的所有校准项目都建了标，但凡以“第三方”身份出具的《校准证书》，统统都带有CNAS认可状态声明和CNAS认可标识。但凡超出CNAS能力认可范围的项目出具的证书报告，统统不带CNAS认可状态声明，也不盖CNAS认可标识章(即不以“第三方”的身份出具证书报告，仅本机构与客户互认)。请问，哪里不合规？

你狗头上长两只角，就想装羊(洋)？

在法制计量领域，但凡政府设立的法定计量检定机构，或政府专项授权的计量技术机构，除了通过政府计量行政主管部门的考核，获得《计量标准考核证书》(社会公用计量标准还必须获得《社会公用计量标准证书》)外，还有一项至关重要的行政许可决定。即必须获得政府计量行政主管部门颁发的《计量授权证书》。在《计量授权证书》附件中，就明确限定了授权的区域范围。

47楼某人你把你企事业单位的《计量授权证书》附件晒出来给大家看看。不懂装懂在这里瞎嚷嚷。你企事业单位的最高计量标准，通过了计量标准考核，获得了《计量标准考核证书》，就以“第三方”的身份向社会开展校准服务，符合《中华人民共和国计量法》哪一条哪一款呀？

长度室 发表于 2024-5-16 08:54
哪有既不是第一方，也不是第二方，又不是第三方的案例呀？
第一方实验室是组织内部的实验室，社会上的校 ...

所谓第一方和第二方，并没有固定哪一方，指的都是合同双方的当事人。其他任何人，不受合同约束，都是“第三方”。其次，第一二方是个相对的概念。比方说客户与他的客户之间，也是一种一二方的关系。比如企业经常遇到的“二方审核”。你的校准行为对于他们来说，就是“第三方”行为。但前提是他们双方要共同认可你的校准行为。如果他的客户(他的二方)不认可，那你的这种校准行为也只能算你与你的客户之间的一二方互认行为。

长度室 发表于 2024-5-14 14:34
但凡超出CNAS能力认可范围的项目出具的证书报告，统统不带CNAS认可状态声明，也不盖CNAS认可标识章(即不 ...

哪有既不是第一方，也不是第二方，又不是第三方的案例呀？你与客户之间的合同，但凡有一方不认可都做不成。且事先已告知客户，委托的校准/检测项目未获CNAS认可，客户仍然委托你做。这不叫一、二方的合同互认关系叫什么？

你不以“实验室”的身份出具报告，那以什么身份出具报告？以你个人的名义出具报告？证书报告的台头写什么？

路云 发表于 2024-5-15 17:18
不管是第一方还是第二方，反正不是第三方。换一种叫法，那就是“甲方”和“乙方”的关系。如果客户是委托方 ...

哪有既不是第一方，也不是第二方，又不是第三方的案例呀？
第一方实验室是组织内部的实验室，社会上的校准机构不是委托方组织内部的，这种情况显然不是第一方实验室。既然“反正不是第三方”，那就是第二方了。但又貌似不属于第二方啊。你查查第一方实验室、第二方实验室和第三方实验室指的是什么，可以贴出来咱们一起看看。

路云 发表于 2024-5-13 18:34
你又算是个什么东西？晒不出就老老实实地承认晒不出。企事业单位建立的最高计量标准，通过了上级计量行政主 ...

但凡超出CNAS能力认可范围的项目出具的证书报告，统统不带CNAS认可状态声明，也不盖CNAS认可标识章(即不以“第三方”的身份出具证书报告，仅本机构与客户互认)。
这种情况也不是第一方和第二方吧。若第一方、第二方、第三方都不属于，那是不是不以“实验室”的身份出具超出CNAS能力认可范围的项目的证书报告呢。

路云 发表于 2024-5-11 17:19
在法制计量领域，但凡政府设立的法定计量检定机构，或政府专项授权的计量技术机构，除了通过政府计量行政主 ...

你是个什么东西，你说晒就晒，你自己单位是没有能看的计量标准考核证书？还法制计量领域，你来告诉我，校准是法制计量？还违法，你单位出具的所有证书是不是都有授权检定、校准？你都建标了？有没有非标的对外出具过证书？照你说，是违法还是不违法？违的什么法？哪个法规定了校准？
给你个大葱，你就插起来装大象。

某些人非要 把他们 混为一谈，还说出 取得CNAS认可才是外校资质 这种鬼话。不知道的还以为他是专门吃别人做CNAS认可这口粮的。

谁说过“取得CNAS认可才是外校资质”这种话啦？无中生有编造谣言纯粹就是胡说八道。法定计量检定机构不具有对外开展校准的资质吗？谁说他不行啦？说获得CNAS认可，就具备了以第三方的身份向社会开展校准技术服务的资格。这句话有错吗？

成天看不起CNAS，有能耐让全国人民都不要送CNAS认可的校准实验室校准呀。

长度室 发表于 2024-5-15 08:36
且事先已告知客户，委托的校准/检测项目未获CNAS认可，客户仍然委托你做。这不叫一、二方的合同互认关系 ...

不管是第一方还是第二方，反正不是第三方。换一种叫法，那就是“甲方”和“乙方”的关系。如果客户是委托方，那就是“甲方”，你是提供服务方，就是“乙方”。除了甲乙双方互认，通常这种证书报告不被其他单位或组织(如：客户的客户，或客户的外方审核机构)所认可。

当然合理合法合规了。
本来国家法律法规就没有规定，对外校准需要什么资质。
而少数几个省也只是把 取得计量标准证书并备案作为 对外校准的条件。
你都已经取得 计量标准考核证书了。
CNAS只是一个品牌，而不是 资质。国家法律法规从没有给过取得CNAS才能对外校准的任何资质说法。
CNAS也从来没有声明，取得CNAS认可才是作为对外校准的资质 。
千万别被 论坛某些别有用心的人利用。

楼上理解完全正确，目前国家的校准管理办法还没有发布，校准就是一个互认，理论上讲，任何人都可以出具校准证书，不建立计量标准也可，校准证书没有任何法律效力

按照现有法律法规，只要标准器溯源了就可以干校准了。CNAS只不过是个品牌而已，只是现在把他看的太高了

你不要忽视校准证书的效力的问题，CNAS的校准证书目前好像已经可以成为法院判定的证据，是有较强的法律效力以及公信力，通常的校准，在仅仅是确认自己用的计量器具的准确程度时，建不建标都没有问题，一般的校准都是没有法律效力的，好比我和你两个人，你信我，就把你的计量器具送我校准，我出校准证书，你依据证书结果自行判断是否能用，你完全可以当成是个合同行为，条款中如注明乙方应确保校准结果的真实性或准确性，那么一旦出问题，就可以依据这一条进行追责，所以整个行为就成了贸易纠纷，CNSA的是得到国家认可的，是有协议的，所以他的法律效力更高，也更容易得到二方、三方的认可，公信力是不错的

合理合法合规。申请CNAS认可是你为了满足客户的需要，并不是对你的要求。

CNAS代表中国加入了国际实验室认可合作组织ILAC，签署了互认协议，获得CNAS认可的实验室通过ILAC多边互认协议获得全球承认。现在贸易全球化，国内企业产品要出口也都要做一些国际体系认证，仪器溯源证书得不到互认，会对他们获得体系认证和客户认可产生很大影响。法律法规肯定不要求你认可CNAS，但一般第三方你的客户会要求你有CNAS认可，当然，如果你的客户都不需要带CNAS标识的证书，那你认不认可CNAS就不重要了。

楼主所说的情况，既不合法也不合规。该机构也根本不是什么“第三方”，充其量也就是某企业内部的一个计量机构，所建立的计量标准经上级计量行政主管部门考核合格，就表明允许在企业内部开展相应项目的“非强制检定”与“校准”。在未经上级计量行政主管部门的授权，也没有获得CNAS校准能力认可的情况下，偷鸡摸狗地对外开展校准技术服务。充其量也就是他与客户之间的一、二方互认行为(说不定客户都是被他忽悠的)，仅受合同法约束，根本不能算“第三方”(他自己也没那个胆量敢妄称自己能代表“第三方”)。除了他自己与客户之间互认，没有哪家单位承认这是“第三方”。如果认为这也是所谓的“第三方”，那就是根本没有弄清什么叫“第三方”。

根据《民法》法无禁止即可为，法无授权即禁止，对私权利来说，“法无禁止即可为”

所以这就叫“周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨”。

对外需要CNAS的

龙腾九万 发表于 2024-3-23 14:56
对外需要CNAS的

以“第三方”的身份对外提供校准技术服务，可以通过CNAS的校准能力认可，也可以是通过行政许可的方式，由上级计量行政部门授权。前者是市场行为，是校准机构的自愿申请，不具有强制性，后者是我国法制计量的监管要求，具有强制性；前者校准结果全球互认，后者仅国内有效。

路云 发表于 2024-3-22 15:31
楼主所说的情况，既不合法也不合规。该机构也根本不是什么“第三方”，充其量也就是某企业内部的一个计量机 ...

对，要的就是这句话，跟我理解的完全一样。比如一家公立医院，所用的计量器具涉及医疗民生，他们的计量器具仅通过他们“自认为合适”甚至是"被忽悠”的一家计量机构进行了校准，该机构只有考核证书，既没有社会公用又没有CNAS，我们如何举报给市场监管局，或者说市场监管局根据什么法律法规对医院进行监管，从而判定上述校准证书不合规？

x86438751 发表于 2024-3-22 08:44
你不要忽视校准证书的效力的问题，CNAS的校准证书目前好像已经可以成为法院判定的证据，是有较强的法律效力 ...

目前计量法规定，只有 取得国家基准或社会公用计量标准的出具的证书才作为 仲裁检定的唯一依据。

cnas只是品牌，当地没有法律规定都是可以对外出具的

计量小哈 发表于 2024-3-25 10:45
对，要的就是这句话，跟我理解的完全一样。比如一家公立医院，所用的计量器具涉及医疗民生，他们的计量器 ...

医学计量有其特殊性和专用性，与通用计量还是有很大差异的。他的校准项目往往是跨领域跨专业的，不是一般的计量技术机构能干得了的。像国家计量院，就专门组建了“医学计量中心”，专门从事医学计量与生物计量领域的研究。

就您所说的案例，您如果不是医院方，仅仅是作为实施校准和被校准的当事人以外的第三方，您得提供充分有效的证据。第一，他校准的是什么项目。其次，校准机构通过了考核的《计量标准考核证书》是什么计量标准。第三，校准项目有没有授权。第四，出具的《校准证书》中有没有“经政府授权”的声明(包括授权证书号)。未通过CNAS能力认可，这个就不用说了。

以上四点中的第四点很关键，如果《校准证书》中没有授权声明，也没有CNAS认可标识或认可状态声明(未通过CNAS认可也不可能有)。这说明这种行为就是周瑜打黄盖的你情我愿之举，没有什么可指责的。但如果该校准项目国内有具备有效资质的校准机构，或已获CNAS认可的第三方校准实验室，医院故意不选，那就是医院的问题了。如果您有确凿的证据，可以要求医院方给出不选的合理解释，也可以向医院的上级部门反映。如果都行不通，再考虑向市场监管部门举报医院的这种不合常理的违规行为。

hyf014 发表于 2024-3-25 16:58
cnas只是品牌，当地没有法律规定都是可以对外出具的

你可以对外出具。但未经计量行政主管部门授权，也未通过CNAS能力认可，你就不能以“第三方”的身份出具。

237358527 发表于 2024-3-25 10:55
目前计量法规定，只有 取得国家基准或社会公用计量标准的出具的证书才作为 仲裁检定的唯一依据。 ...

网上有说深圳的CNAS可以作为仲裁

x86438751 发表于 2024-3-25 21:10
网上有说深圳的CNAS可以作为仲裁

网上传闻我不知道，我只知道 计量法 规定 ，计量基准和社会公用计量标准 出具的证书 才能作为 仲裁检定的唯一 依据 。

52978888 发表于 2024-3-23 08:29
根据《民法》法无禁止即可为，法无授权即禁止，对私权利来说，“法无禁止即可为” ...

向社会提供校准技术服务不是私权利，而是公权力，适用于“法无授权即禁止”。

x86438751 发表于 2024-3-25 21:10
网上有说深圳的CNAS可以作为仲裁

不涉及计量纠纷的仲裁，通过了CNAS能力认可的机构出具的《检验/检测报告》、《校准证书》，法院照样采信。

路云 发表于 2024-3-26 11:34
向社会提供校准技术服务不是私权利，而是公权力，适用于“法无授权即禁止”。 ...

公权只针对 非私单位 有明确解释  私人企业属于私权

52978888 发表于 2024-3-26 15:06
公权只针对 非私单位 有明确解释  私人企业属于私权

私权你不能损害社会公众的利益吧。你有什么证据能够证明你诚实守信？你的诚实守信承诺，在指定官网向社会公示过吗？按您的说法，还要行政许可干什么？还要CNAS能力认可干什么？存在的意义何在？

我以为，这个是“没有违法”，但是从对社会出具校准证书的角度是“不具备能力”。

神仙打架，我来学习