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[答疑互助] 分辨力引起的不确定度

 火.. [复制链接]
路云 发表于 2026-5-22 12:27:36 | 显示全部楼层
大青蜂 发表于 2026-5-22 11:10
请问一下,你这句话来自于哪里?可以发个截图来看看吗

b.png
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 楼主| 大青蜂 发表于 2026-5-25 10:27:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 大青蜂 于 2026-5-25 10:28 编辑

1.jpg
路云 发表于 2026-5-22 12:07
JJF1033-2023所表述的情况,只适用于数显仪器。因为对于数显仪器,其“分度值d”=“物理分辨力δ”(即δ ...


因为这题在第五版的也出现了。对于模拟仪器,是看它 的标尺间距吗?标尺间距大和小就是影响那个分度值是否还要除以2,是这样理解吗
2.jpg
3.jpg
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路云 发表于 2026-5-25 12:03:38 | 显示全部楼层
大青蜂 发表于 2026-5-25 10:27
因为这题在第五版的也出现了。对于模拟仪器,是看它 的标尺间距吗?标尺间距大和小就是影响那个分度值是 ...

注册计量师教材存在不少问题。就您晒出的第12题的【详解】,个人有不同的看法。我认为第②步不应该除以2。为什么这么说呢,因为第①步求得的分辨力=1/2分度值=0.5 mm,这实际上已经是具体读数不确定区间的半宽度了。举例来说,用这把分度值d=1 mm的直尺测得值是41.3 mm(小数点后为估读值),那么该测得值的不确定区间范围就是(41.3±0.5)mm而不是(41.3±0.25)mm。所以半宽度就是0.5 mm

对于数字仪器来说,因为不存在估读。对于分度值d=1的数字仪器来说,它只能读到整数位(如:41),那么这个41的不确定区间范围就是41.0±0.5

个人认为,理解的实质,不应简单地将其理解为“分辨力的1/2”,而应该理解为“不确定区间范围(全宽度)的1/2”。这样,无论是数字仪器还是模拟仪器,都很容易理解。

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游戏大白菜 发表于 2026-5-25 14:54:41 | 显示全部楼层
简单讲,就是模拟式和数字式,不一样。。
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lijun123456 发表于 2026-5-25 15:05:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 lijun123456 于 2026-5-25 15:15 编辑
大青蜂 发表于 2026-5-22 10:20
你好,对于你以前说过的,模拟装置分辨力引入的标准不确定度,半宽a=分度值/2√3是如何得出的?按照JJF10 ...


有些是分度值/n/2/更号3, 1059有例子是分度值/10/2/根号3; 同样检定规程也有分度值/2/根号3

就拿游标卡尺说,你觉得是分度值/2/2/根号3还是分度值/2/根号3?

或者压力表:你觉得是分度值/5/2/根号3还是分度值/2/根号3?
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路云 发表于 2026-5-25 18:35:29 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2026-5-25 15:05
有些是分度值/n/2/更号3, 1059有例子是分度值/10/2/根号3; 同样检定规程也有分度值/2/根号3

就拿游标 ...

就拿游标卡尺说,你觉得是分度值/2/2/根号3还是分度值/2/根号3

普通游标卡尺的分度值d=0.02 mm,每次估读值的不确定区间范围(或者叫“估读误差”,即全宽度范围)为±0.5d=±0.01 mm。所以半宽度就是0.5d=0.01 mm,分辨力引入的不确定度分量应该是“分度值d/2/√3”。

或者压力表:你觉得是分度值/5/2/根号3还是分度值/2/根号3

压力表也一样,每次估读值的不确定全区间范围为±0.2d(即:±1/5d)。所以半区间宽度就是1/5d,所以读数不准引入的不确定度分量应该是1/5d/√3。既不是分度值d//5/2/√3,也不是分度值d/2/√3

归纳总结:模拟仪器=分度值d/n/√3,数字仪器=分度值d/2/√3

以上为个人观点,仅供参考。

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路云 发表于 2026-5-25 18:46:39 | 显示全部楼层
分辨力定义.png

分辨力.png
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 楼主| 大青蜂 发表于 2026-5-26 07:16:34 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-5-25 18:35
就拿游标卡尺说,你觉得是分度值/2/2/根号3还是分度值/2/根号3?普通游标卡尺的分度值d=0.02 mm,每次估读 ...

普通游标卡尺的分度值d=0.02 mm,每次估读值的不确定区间范围(或者叫“估读误差”,即全宽度范围)为±0.5d=±0.01 mm。

你好,请问这句话具体意思是怎样理解?分度值d=0.02mm,估读值的不确定区间范围是正负0.01mm?估读和标尺间距有关系吗?
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lijun123456 发表于 2026-5-26 11:41:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 lijun123456 于 2026-5-26 12:00 编辑
路云 发表于 2026-5-25 18:35
就拿游标卡尺说,你觉得是分度值/2/2/根号3还是分度值/2/根号3?普通游标卡尺的分度值d=0.02 mm,每次估读 ...


卡尺不确定分度值d/2/√3,个人觉得是因为卡尺没有估读,分辨力就是分度值的。


但压力表我观点是分度值/5/2/根号3,有估读

我公司电脑截图不了,你可以看看1059. 第46页最下面水银温度计的引用分辨力不确定度的计算法。

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路云 发表于 2026-5-26 13:23:32 | 显示全部楼层
大青蜂 发表于 2026-5-26 07:16
普通游标卡尺的分度值d=0.02 mm,每次估读值的不确定区间范围(或者叫“估读误差”,即全宽度范围)为±0. ...

举个例子说明可能更容易理解。为使讨论问题简化,我们先假设这把分度值为0.02 mm的普通游标卡尺的示值误差为零(即不做修正测量),并忽略其他不确定度因素的影响。假设您用这把卡尺测量某工件的长度,得到的测量结果为12.13 mm。那么是不是前三位数字(12.1)都是准确数,只有最后一位3(红字)是估读的欠准数?也就是说,根据卡尺的分度值d=0.02 mm可知,这个测量结果(12.13 mm)的不确定欠准区间范围是12.12 mm12.14 mm。这就是分辨力引入的不确定度的全区间范围a=(12.14-12.13) mm=0.02 mm。半区间就是0.01 mm。按均匀分布考虑,那么分辨力引入的不确定度分量就是a/2/√3=0.02/2/√3≈0.00577 mm

估读肯定与相邻刻线的间距有关,分度值0.02 mm的普通游标卡尺,是将1 mm分成了50等分,所以它的示值只能精确到0.02 mm,估读也只能估读到0.01 mm(0.5d),不可能再小了。

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路云 发表于 2026-5-26 13:44:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2026-5-26 13:46 编辑
lijun123456 发表于 2026-5-26 11:41
卡尺不确定分度值d/2/√3,个人觉得是因为卡尺没有估读,分辨力就是分度值的。

卡尺不确定分度值d/2/√3,个人觉得是因为卡尺没有估读,分辨力就是分度值的。

普通游标卡尺并不是没有估读,当游标刻线没有一根能对上时,其读数就是估读。就算是某一条刻线能对上,它也是估读(只是测量者认为这条刻线比其他刻线更接近)。

但压力表我观点是分度值/5/2/根号3,有估读

有估读不假,但估读值的欠准全区间范围a就是±1/5d

我公司电脑截图不了,你可以看看1059. 第46页最下面水银温度计的引用分辨力不确定度的计算法。

该示例我已经在100楼晒出来了。我认为指针式压力表将1/5d再除以2,就是我107楼第一幅截图所说的“做内插细分”

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lijun123456 发表于 2026-5-26 14:23:46 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-5-26 13:44
卡尺不确定分度值d/2/√3,个人觉得是因为卡尺没有估读,分辨力就是分度值的。普通游标卡尺并不是没有估读 ...

我坚持我的观点,游标卡尺的分度值就是分辨力  分辨力的不确定度就是 分度值/2/根号3;气压表是就是分度值/5/2/根号3。

我觉得你可以翻下1059,也可以看看规程,里面是是否有分度值/2/根号3和分度值/n/2/根号3;

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路云 发表于 2026-5-26 21:13:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2026-5-26 21:17 编辑
lijun123456 发表于 2026-5-26 14:23
我坚持我的观点,游标卡尺的分度值就是分辨力  分辨力的不确定度就是 分度值/2/根号3;气压表是就是分度 ...

普通游标卡尺与钢直尺一样,没有指针指示读数,仅根据标尺间距和标尺间隔(分度值),凭肉眼观察估读。所以“分度值d”并不是“有效分辨力”。它与数字仪器不同,数字仪器的示值,不存在肉眼估读,其“物理分辨力”就是最小跳变的一个增量(即分度值d)。我们来看看几个相关的术语定义吧:

a.png

从以上术语定义可以看出,评定不确定度所说的“分辨力”是7.15条所说的“显示装置的分辨力”,并且是特指“有效分辨力”。

我觉得你可以翻下1059,也可以看看规程,里面是否有分度值/2/根号3和分度值/n/2/根号3;

请问为什么有两种表达式,它限定了n不可以等于2吗?

我并不是像您这么理解的。我就是看实际估读值的不确定离散区间的全宽度a是多少,然后用其半宽度(1/2a)除以√3。对于指针式压力表来说,如果实际估读值是y,那么它的不确定离散区间的全宽度就是y±1/5d,所以a=(y+1/5d)-(y-1/5d)=2/5d

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lijun123456 发表于 2026-5-27 08:45:52 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-5-26 21:13
普通游标卡尺与钢直尺一样,没有指针指示读数,仅根据标尺间距和标尺间隔(分度值),凭肉眼观察估读。所以“ ...

为什么有两种模式,不是的我定义

1059 例子就是分辨力不确定度看如图(分度值/n/2/根号3;)n为:1/2~1/10之间,

至于您所坚持的分度值/2/根号3,我也见过在检定规程,具体哪本我也忘了。

其实没有必要打那么多少,说重点即可。
屏幕截图 2026-05-27 084236.png
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hangyuanhu 发表于 2026-5-27 09:38:46 | 显示全部楼层
看到这么基础的问题都讨论5页了,我也说两句。数字式分辨力0.1℃,不再带单位,36.9、37.0、37.1...,仪表显示37.0,可能示值处于36.95~37.05,所以半宽是0.05,u=0.05/√3。模拟式分度值0.1℃。显示37.0,当示值处于36.95时,指针会指相邻刻度的中间,读数时就会估读为36.95℃,不会记录37.0℃。所以,当读作37.0时,示值处于36.975~37.025,所以半宽是0.025,u=0.025/√3。
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hangyuanhu 发表于 2026-5-27 09:48:07 | 显示全部楼层
如果按照1/5或者1/10估读,以实际记录数据情况。
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路云 发表于 2026-5-27 23:38:11 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2026-5-27 08:45
为什么有两种模式,不是的我定义

1059 例子就是分辨力不确定度看如图(分度值/n/2/根号3;)n为:1/2~1/1 ...

我已经说了,这是做了进一步的“内插细分”

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路云 发表于 2026-5-28 00:04:53 | 显示全部楼层
hangyuanhu 发表于 2026-5-27 09:38
看到这么基础的问题都讨论5页了,我也说两句。数字式分辨力0.1℃,不再带单位,36.9、37.0、37.1...,仪表 ...

……模拟式分度值0.1℃。显示37.0,当示值处于36.95时,指针会指相邻刻度的中间,读数时就会估读为36.95℃,不会记录37.0℃。所以,当读作37.0时,示值处于36.97537.025,所以半宽是0.025u=0.025/√3

分度值0.1℃,你根本就分辨不出0.025 ℃(两位欠准数字,最后一位应该属于无效数字),你只能分辨出0.05℃(分度值的一半)。所以当你估读36.95℃时,其不确定区间范围应该是±0.05℃(36.90℃~37.00℃)。同理,当你估读37.0℃时,其不确定区间范围也是±0.05℃(36.95℃~37.05℃)。

注:红色数字为欠准数字。

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hangyuanhu 发表于 2026-5-28 09:40:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 hangyuanhu 于 2026-5-28 09:45 编辑

分辨力d.png 我画了一个简略图,你看看。红色文字写的和CNAS案例不一致,是看到了CNAS文件的一个评定示例发现的区别。
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黄山计量汪楠 发表于 2026-5-28 10:18:39 | 显示全部楼层
hangyuanhu 发表于 2026-5-28 09:40
我画了一个简略图,你看看。红色文字写的和CNAS案例不一致,是看到了CNAS文件的一个评定示例发现的区别。 ...

题目没说多少估读呢?就给你个分度值,你咋算?
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知之021 发表于 2026-5-28 10:29:48 | 显示全部楼层
黄山计量汪楠 发表于 2026-5-28 10:18
题目没说多少估读呢?就给你个分度值,你咋算?

没说的按书上写的 模拟式分度值的1/2估读。
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路云 发表于 2026-5-28 10:54:00 | 显示全部楼层
hangyuanhu 发表于 2026-5-28 09:40
我画了一个简略图,你看看。红色文字写的和CNAS案例不一致,是看到了CNAS文件的一个评定示例发现的区别。 ...

1、您的视图放大了标尺间距,这种间距估读到分度值的1/10都没有问题。这个可参阅我在107楼晒出的第二幅截图。

2、我在118楼已经说了,您的第三位小数属于无效数字,根本分辨不出。就像您用分度值0.02 mm的普通游标卡尺进行测量,当您估读5.11时,您能分别得出到底是接近5.105还是接近5.115?根本无法判断,只能认为该测得值的不确定区间范围为5.11±0.01。所以我个人认为情况2不合理。

3、情况3也一样,您分辨不出分度值的1/10,否则您就可以按1/10分度值估读了。所以,按1/5d估读,本身就应该是不确定区间的半宽度。就像指针式百分表,您可以按1/10d估读。但指针式千分表,您最多只能估读到1/3d,一般都是按1/2d估读(这是由于标尺间距太小所致)。你不可能视半区间为1/2d的一半,这实际上就是人为插值再细分(将无效欠准数字做毫无意义的再细分)。

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lijun123456 发表于 2026-5-28 11:19:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 lijun123456 于 2026-5-28 11:45 编辑
路云 发表于 2026-5-27 23:38
我已经说了,这是做了进一步的“内插细分”。



就说内插细分和不进行内插细分  分辨力不确定度咋算的。

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lijun123456 发表于 2026-5-28 11:21:17 | 显示全部楼层
黄山计量汪楠 发表于 2026-5-28 10:18
题目没说多少估读呢?就给你个分度值,你咋算?

默认是一半,如果题目告诉你估读到是就是按多少,实际很多都是一半。
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lijun123456 发表于 2026-5-28 11:23:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 lijun123456 于 2026-5-28 11:26 编辑
hangyuanhu 发表于 2026-5-27 09:38
看到这么基础的问题都讨论5页了,我也说两句。数字式分辨力0.1℃,不再带单位,36.9、37.0、37.1...,仪表 ...


真没必要说了,就这个问题讨论五页

去年一级考试好像正好考到压力表,题目说明1/5估读,求分辨力的不确定度。

按照他的想法就是分度值÷5÷根号3,  我是分度值÷5÷2÷根号3
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