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[答疑互助] 分辨力引起的不确定度

 火.. [复制链接]
hangyuanhu 发表于 2026-5-28 11:41:49 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-5-28 10:54
1、您的视图放大了标尺间距,这种间距估读到分度值的1/10都没有问题。这个可参阅我在107楼晒出的第二幅截 ...

1是为了直观,便于讲清楚这个知识。2和3呢,我举个例子给你吧。两个磁铁放在左右两侧(磁铁之间的引力或斥力很小可忽略),一个铁块放中间。铁块放中间靠左,就会被左磁铁吸住。右磁铁当然有吸力,但它一定不会去右。我呢,我是个超级近视眼,我能看出来哪个位置是最中间吗?我看不出(我的眼睛分辨力不够,只能看到俩磁铁),但它本身有左半区,右半区。
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路云 发表于 2026-5-28 11:45:51 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2026-5-28 11:19
就说内插和不内插  分辨力不确定度咋算的。

个人认为就是看不确定离散区间的全宽度是多少,然后取其一半除以√3。

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路云 发表于 2026-5-28 12:17:23 | 显示全部楼层
hangyuanhu 发表于 2026-5-28 11:41
1是为了直观,便于讲清楚这个知识。2和3呢,我举个例子给你吧。两个磁铁放在左右两侧(磁铁之间的引力或 ...

您想说明什么?这个例子只是表述定性观察,又不是定量检测。再说铁块会吸往那边,除了与磁铁的吸力/排斥力大小有关,还与两磁铁的的间距有关。如果硬要拿这个例子来说明,那只能说相当于数字仪器的分辨力。

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hangyuanhu 发表于 2026-5-28 14:25:39 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-5-28 12:17
您想说明什么?这个例子只是表述定性观察,又不是定量检测。再说铁块会吸往那边,除了与磁铁的吸力/排斥 ...

算了,我写例子的目的不是让你钻,你再想想吧,我们都再想想吧
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keenlywang 发表于 2026-5-28 15:20:02 | 显示全部楼层
不是0.29σ吗?
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ZSNKSD 发表于 2026-5-28 15:23:41 | 显示全部楼层
只要记住是0.29×分度值,0.29=1÷2倍的根号3
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 楼主| 大青蜂 发表于 2026-5-29 09:12:55 | 显示全部楼层
非常感谢各位量友的讨论意见,通过各位量友的意见,我搜索下,截图5张给大家参考一下,
更多图片 小图 大图
组图打开中,请稍候......
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 楼主| 大青蜂 发表于 2026-5-29 09:16:23 | 显示全部楼层
大青蜂 发表于 2026-5-29 09:12
非常感谢各位量友的讨论意见,通过各位量友的意见,我搜索下,截图5张给大家参考一下, ...

对于分辨力引入的不确定度,我被模拟装置和数显装置混肴,对于模拟装置,一直以为分辨力等于分度值的一半,然后半宽等于分辨力的一半,最后觉得这样理解是错误的
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lijun123456 发表于 2026-5-29 11:09:38 | 显示全部楼层
大青蜂 发表于 2026-5-29 09:16
对于分辨力引入的不确定度,我被模拟装置和数显装置混肴,对于模拟装置,一直以为分辨力等于分度值的一半 ...

你这是AI?  AI很多错了

你如果考一级相信我观点:“我坚持我的观点,游标卡尺的分度值就是分辨力  分辨力的不确定度就是 分度值/2/根号3;气压表是就是分度值/5/2/根号3”
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hangyuanhu 发表于 2026-5-29 11:26:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 hangyuanhu 于 2026-5-29 11:29 编辑
黄山计量汪楠 发表于 2026-5-28 10:18
题目没说多少估读呢?就给你个分度值,你咋算?


JJF 1094.png
兄弟,你看看第5.7.3条
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 楼主| 大青蜂 发表于 2026-5-29 14:24:21 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2026-5-29 11:09
你这是AI?  AI很多错了

你如果考一级相信我观点:“我坚持我的观点,游标卡尺的分度值就是分辨力  分辨 ...

你好,不知道你写错还是你看错,我前面3张图片的观点就是模拟装置的半宽a等于分度值的一半,这个和那位路云量友的观点是一致的,你写的这句话不也是跟我们的观点一样吗?

我后面两张图片大概是说明一级教材前面模拟装置是分辨力等于分度值的一半和教材后面求半宽a的区别
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lijun123456 发表于 2026-5-29 14:47:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 lijun123456 于 2026-5-29 14:50 编辑
大青蜂 发表于 2026-5-29 14:24
你好,不知道你写错还是你看错,我前面3张图片的观点就是模拟装置的半宽a等于分度值的一半,这个和那位路 ...


游标卡尺没有意见,分辨力不确定度=分度值/2/根号3(我之前回复路云的)

其它的分辨不确定度=分度值/n/2/根号3(n:1/2~1/10)

还有15天考试,加油
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 楼主| 大青蜂 发表于 2026-5-29 20:35:32 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2026-5-29 14:47
游标卡尺没有意见,分辨力不确定度=分度值/2/根号3(我之前回复路云的)

其它的分辨不确定度=分度值/n/2 ...

不同的意见交流参考,这是好事,我也非常感谢大家参与发言,我参考大家的意见,然后又去搜索,所以我还是比较认同路云量友的意见
我早7年前就过了1级了,不过有时间也看看教材,对自己的工作也有帮助
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路云 发表于 2026-5-29 22:12:16 | 显示全部楼层
lijun123456 发表于 2026-5-29 11:09
你这是AI?  AI很多错了

你如果考一级相信我观点:“我坚持我的观点,游标卡尺的分度值就是分辨力  分辨 ...

我坚持我的观点,游标卡尺的分度值就是分辨力,分辨力的不确定度就是分度值/2/根号3;气压表是就是分度值/5/2/根号3

您仔细想想,游标卡尺不就是按分度值d的二分之一(1/2d)估读吗,所以1/2d已经是分辨力的半区间宽度了,因此不确定度就是(1/2d)/√3

同理,压力表的估读也一样,按分度值d的五分之一(1/5d)估读,也就是这个1/5d已经是分辨力的半区间宽度了,不确定度就应该是(1/5d)/√3

如果还理解不了,那么我们再重新假设一下。假设与游标卡尺一样,指针式压力表也按分度值d的二分之一(1/2d)估读,您怎么算不确定度?您总不能整出个与游标卡尺不一样的计算公式吧。

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czwuqiang 发表于 2026-5-30 00:22:46 来自手机 | 显示全部楼层
现在问题的本质在于模拟指示的分辨率的概念问题,就是模拟指示的分度值不等于分辨率,需要估读,除非另有说明,不然一般取分度值1/2,然后再乘以0.29,我觉得此题应该选B。
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 楼主| 大青蜂 发表于 2026-5-30 08:59:16 | 显示全部楼层
路云 发表于 2026-5-29 22:12
我坚持我的观点,游标卡尺的分度值就是分辨力,分辨力的不确定度就是分度值/2/根号3;气压表是就是分度值/5 ...


举个例子分度值是0.02mm的游标卡尺和0.02MPa指针式压力表(1.6级),假如是按公式来看,游标卡尺的分辨力是分度值的一半,也就是0.01mm,半宽a是分辨力的一半,也就是0.005mm(不估读);
指针式压力表的分辨力是1/5的分度值,也就是0.004MPa,半宽a是分辨力的一半,就是0.002MPa,(需要估读)


但是我们从现实的不确定度评定中,会直接取分度值的一半作为半宽a,比如分度值0.02MPa的压力表,直接取a=0.01MPa,(无论是需要估读的压力表或者不需要估读的游标卡尺都直接认为半宽a等于分度值的一半),这样做更大,更保守,也简单,覆盖了所有读不准的情况(分辨力引入的不确定度和测量分度值引入的不确定度,哪个大选哪个,分辨力太小就没意义了,是这样理解吗?)
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 楼主| 大青蜂 发表于 2026-5-30 09:06:08 | 显示全部楼层
大青蜂 发表于 2026-5-30 08:59
举个例子分度值是0.02mm的游标卡尺和0.02MPa指针式压力表(1.6级),假如是按公式来看,游标卡尺的分辨力 ...

压力表那个半宽a等于1/5的分度值或者1/2的分度值,我还是认为选1/2的分度值好点,这样更简单,因为还要和测量重复性引入的不确定度比较哪个大选哪个
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路云 发表于 2026-5-30 14:03:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2026-5-30 14:07 编辑
大青蜂 发表于 2026-5-30 08:59
举个例子分度值是0.02mm的游标卡尺和0.02MPa指针式压力表(1.6级),假如是按公式来看,游标卡尺的分辨力 ...

举个例子分度值是0.02mm的游标卡尺和0.02MPa指针式压力表(1.6级),假如是按公式来看,游标卡尺的分辨力是分度值的一半,也就是0.01mm,半宽a是分辨力的一半,也就是0.005mm(不估读);

所谓“有效分辨力”,就是能有效辨别的最小示值差。作为分度值0.02 mm的普通游标卡尺而言,肉眼观察是不可能分辨出0.005 mm的(即分度值一半的一半)。因为0.01 mm本身就没有刻线标记,只能凭肉眼虚拟划分。其估读不准的全区间范围就是“估读值±0.01 mm”,即“估读值±0.5d”。这个“估读值”无论是否在刻线标记处,还是在两相邻刻线中间(肉眼能分辨的极限)。

指针式压力表的分辨力是1/5的分度值,也就是0.004 MPa,半宽a是分辨力的一半,就是0.002 MPa,(需要估读)

分度值d=0.02 MPa的指针式压力表也一样。规程规定按1/5的分度值估读,但两相邻刻线间,并没有41/5d的刻线标记,全凭肉眼观察虚拟等分。所以无论您按哪条虚拟刻线标记的示值估读,其读数不准的全区间范围都应该是±1/5d,而不是±1/10d。因为你估读的1/5d都已经是欠准数字了,再将其细分,没有任何意义,反而导致了不确定度评定过小,过高估计肉眼分辨能力的风险。

“有效分辨力”的确定应与实际相符,切不可为降低风险人为放大,从而导致测量设备资源的浪费(高性能的设备用于低要求的测量)。也不可脱离实际的大幅缩小,这样会无谓增大测量结果的误判风险。规程规范规定按1/n分度值估读,以及107楼第二幅截图所表述的规定,都是经过长期实践验证所获得的有效评估方案。

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