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[交直流高电压] 关于由仪器等级和扩展不确定度求标准不确定度的讨论

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milkystone 发表于 2009-4-9 16:40:41 | 显示全部楼层 |阅读模式
小弟在做一个单相电表检定装置的不确定度分析。
这个装置为0.1级的,同时检定机构给出了扩展不确定度为0.3%,K=2。
那在计算因这个标准器引入的时标准不确定度时,可以直接引用由规程对应等级给出的最大误差来计算,也可以通过扩展不确定度来计算。

采用哪一种计算方法更好?
lucknono 发表于 2009-4-9 23:01:39 | 显示全部楼层
好像都要考虑到吧
规矩湾锦苑 发表于 2009-4-10 11:43:22 | 显示全部楼层
检定机构是不是出问题了?
  你的“这个装置为0.1级”,即引用误差是0.1%。
  检定机构给出了扩展不确定度为0.3%,K=2。请问这个扩展不确定度是谁的扩展不确定度?是你的标准装置的吗?标准装置不存在不确定度,他们应该给出你的这个标准装置的示值误差。是检定机构检定结果的不确定度吗?如果是,怎么能够用来检定你的0.1级标准装置!
  不确定度评定中测量设备(检定工作中,测量设备就是计量标准装置)引入的标准不确定度分量,可以用示值误差a除以包含因子k。

[ 本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-4-10 11:47 编辑 ]
chuxp 发表于 2009-4-10 12:59:11 | 显示全部楼层
这里最好按照对应等级给出的最大允许误差来计算。因为上级检定结果的不确定度不仅与你的装置的性能有关,还与上级单位检定时所使用的标准器、人员、环境等诸多因素有关,你在评估不确定度时显然不应该考虑这些因素带来的影响。
3楼的质疑有道理,按常规,那个0.3%应该是0.03%才比较合适。一般来说,使用最大允许误差来计算标准不确定度比较保守,就是计算出来的数值比较大;而使用上级实际检定结果结合其不确定度计算数值小一些,比较冒险。
 楼主| milkystone 发表于 2009-4-10 14:06:54 | 显示全部楼层
非常抱歉,是我的疏漏,漏了一个“0”。

U=0.03% k=2
 楼主| milkystone 发表于 2009-4-10 14:10:37 | 显示全部楼层
原帖由 chuxp 于 2009-4-10 12:59 发表
这里最好按照对应等级给出的最大允许误差来计算。因为上级检定结果的不确定度不仅与你的装置的性能有关,还与上级单位检定时所使用的标准器、人员、环境等诸多因素有关,你在评估不确定度时显然不应该考虑这些因素带来的 ...


一般来说,使用最大允许误差来计算标准不确定度比较保守,就是计算出来的数值比较大;而使用上级实际检定结果结合其不确定度计算数值小一些,比较冒险。

我和你的想法一样的,但我们这边的人都似乎不太支持我这种理解。更郁闷的是人家专家也不太赞同偶的看法。
军人 发表于 2009-4-11 21:22:36 | 显示全部楼层
检定机构给出了扩展不确定度为0.03%(K=2)。这个扩展不确定度应该是对该标准器此次测量结果的扩展不确定度吧。对于你用它做标准器进行量值传递,进行不确定度分析,要引入的分量是由于标准器示值的校准误差引入的标准不确定度了。
规矩湾锦苑 发表于 2009-4-12 10:55:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-4-12 10:57 编辑
检定机构给出了扩展不确定度为0.03%(K=2)。这个扩展不确定度应该是对该标准器此次测量结果的扩展不确定度吧。对于你用它做标准器进行量值传递,进行不确定度分析,要引入的分量是由于标准器示值的校准误差引入的 ...
军人 发表于 2009-4-11 21:22

说的非常对!
  这个装置为0.1级,检定机构给出了扩展不确定度为0.03%,K=2。显然“U=0.03% k=2”是检定机构对所送标准器检定时的测量不确定度,这个不确定度相对于企业使用该标准器检定工作计量器具时的不确定度太小了,完全可以忽略不计。我们在评定该标准器引入的标准不确定度分量时,直接引用由规程对应等级(0.1级)给出的最大误差来计算就可以了。是不可以通过检定证书给出的扩展不确定度来计算的。
INTEL 发表于 2009-4-14 11:12:12 | 显示全部楼层
一般来说,使用最大允许误差来计算标准不确定度比较保守,就是计算出来的数值比较大;而使用上级实际检定结果结合其不确定度计算数值小一些,比较冒险。

我和你的想法一样的,但我们这边的人都似乎不太支持我这种 ...
milkystone 发表于 2009-4-10 14:10

你拿它作标准装置,估计你肯定不会引用上级检定单位给你的实际数据,所以你就用最大允许误差来计算标准不确定度,如果你真的打算引用上级检定单位给你的实际数据修正使用你的标准装置(即你的证书上人家告诉你100V输出实际是99.99V,你用的时候用99.99V),那么你可以用上级给你的不确定度去计算。看你怎么用了!
hupeizhong 发表于 2009-4-14 11:20:11 | 显示全部楼层
你拿它作标准装置,估计你肯定不会引用上级检定单位给你的实际数据,所以你就用最大允许误差来计算标准不确定度,如果你真的打算引用上级检定单位给你的实际数据修正使用你的标准装置(即你的证书上人家告诉你100V输 ...
INTEL 发表于 2009-4-14 11:12


同意,精确测量时可以这么做.
不过也还有个时效问题,总不能一个检定周期之内都可以引用的,条件会变化的.
所以比较保险的,还是使用最大允许误差.
INTEL 发表于 2009-4-14 15:07:05 | 显示全部楼层
11# hupeizhong
说得没错,后面的我没讲,但可以加上年变化率(量)来处理。
紫雪無痕 发表于 2009-4-14 21:11:05 | 显示全部楼层
为了测量的准确度,一般我们公司的引用习惯是评定2个不确定度,一个最佳测量不确定度和一个一般性测量不确定度,最佳测量不确定度当然引用的计量院的,一般性的不确定往往我们给评定的比较大(这样比较符合事实的工作状况)所以这个时候就用最大允许误差
hupeizhong 发表于 2009-4-15 23:04:48 | 显示全部楼层
为了测量的准确度,一般我们公司的引用习惯是评定2个不确定度,一个最佳测量不确定度和一个一般性测量不确定度,最佳测量不确定度当然引用的计量院的,一般性的不确定往往我们给评定的比较大(这样比较符合事实的工 ...
紫雪無痕 发表于 2009-4-14 21:11

一般情况下,我们只引用最大允许误差
其实,上级单位的计量报告,请仔细看一下,有时给出的,只是“所用标准的不确定度”,和你送检的东东没有什么关联,所以你一定要仔细看一看,别应用了没有任何关联的不确定度。

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panbaoxiang 发表于 2009-4-16 11:41:34 | 显示全部楼层
检定机构给出了扩展不确定度为0.03%,K=2。显然“U=0.03% k=2”是检定机构对所送标准装置检定时的测量不确定度,如果用标准装置的修正值,可以采用上级的扩展不确定度为0.03%,K=2。但也有风险。因为上级是在特定条件下,得到的扩展不确定度。由于你的标准装置的不确定度分量还有稳定性和使用条件等影响,最好采用标准装置的最大允许误差计算标准不确定度更科学点,风险小点。
youhao 发表于 2009-4-16 11:46:16 | 显示全部楼层
一般仪器不确定度的分量:扩展不确定度/K,不知道这样对不对?
youhao 发表于 2009-4-16 11:46:38 | 显示全部楼层
一般仪器不确定度的分量:扩展不确定度/K,不知道这样对不对?
mqc05 发表于 2009-4-17 22:07:18 | 显示全部楼层
应该使用溯源上级给的不确定度进行计算,使用仪器等级引入的不确定度可能会造成扩展不确定度使用范围的盲目扩大。
abdong 发表于 2009-4-18 14:55:27 | 显示全部楼层
我觉得在这种没有修正值的情况下还是用最大允差比较好。
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