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[体系] 请教一个原始记录方面的问题

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安康 发表于 2008-12-13 21:51:51 | 显示全部楼层 |阅读模式
我们实验室在内部监督检查时发现,有一个项目将非自动检测得到的数据输入计算机然后打印出记录存档,他们的解释使用电脑打印可以避免手写笔误,并且记录看起来整齐,但我认为原始记录应反映原始信息,应该用笔直接写在记录纸上,但却找不到根据。希望各位高手提提意见和建议。
规矩湾锦苑 发表于 2009-1-30 23:35:37 | 显示全部楼层
在产生记录的当时予以记录,并能按照特定任务分类识别,这个记录就是原始记录,即工作中和过程中当时产生的第一份记录是原始记录,而不论是手写的、自动打印的、电子媒体的还是照相的。如果手写以后再打印,那份手写的是原始记录,打印的是复制件。如果仪器自动打印后再手工抄写,那份打印的是原始记录,手工抄写的是复制件。

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lyb_181 发表于 2008-12-13 22:35:11 | 显示全部楼层
所谓原始记录就是最原始的记录,用笔记录后再录入计算机进行打印的记录就不是原始记录了,(用计算机控制的自动检定系统自动生成的记录除外,一般生产的原始记录要进行加密处理,以防人为进行改动)。

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 楼主| 安康 发表于 2008-12-14 18:29:49 | 显示全部楼层
我也给他们那样的解释,但苦于找不出外部的文件依据.
zhaoyan 发表于 2008-12-14 20:14:04 | 显示全部楼层
我认为2楼说的对.赞同.
xyb88 发表于 2008-12-15 10:32:49 | 显示全部楼层

回复 1# 安康 的帖子

一般在你单位的手册和程序文件中应该对记录作出明确要求,如普通记录、自动生成的记录等应该怎样处理。
风吹石 发表于 2008-12-15 12:34:50 | 显示全部楼层

回复 1# 安康 的帖子

有些说法是可笑的。就手工操作来说,用笔记录和电脑打字是一样的,只是工具不同而已。
手工记录了再用电脑打印,差错率增大了一倍。
gzhf 发表于 2008-12-15 14:19:28 | 显示全部楼层
CNAS CL01
4.13.2.2观察结果、数据和计算应在产生的当时予以记录,并能按照特定任务分类识别。
torryle 发表于 2009-1-22 16:49:41 | 显示全部楼层
我认为这要分开对待,如是一个系统产生的直接数据分析,比如我公司光谱分析系统直接产生光通量,色容差等数据曲线和数据直接打印输出可作为原理记录数据附在报告中体现,但如要从计算机产生的数据图中再用笔记录原始记录就不大可以了.
janny 发表于 2009-1-30 15:32:29 | 显示全部楼层
视检测的项目和仪器而定,各人觉得不一定笔录才算是原始记录。
njjl 发表于 2009-2-1 16:40:11 | 显示全部楼层
同意10楼意见。有内部文件具体规定就行。如果一边检测,一边直接手工录入电脑(程序应加密、或保留更改痕迹信息)就该是原始记录。
mxd001 发表于 2009-2-2 20:06:56 | 显示全部楼层

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 其实这都是因为专家的主观性造成的,一个专家一种想法,为了实验室认证,你就听专家的吧,否则很难通过!
规矩湾锦苑 发表于 2009-2-2 21:25:37 | 显示全部楼层

回复 12# mxd001 的帖子

呵呵,老兄言之有理,不过专家也是要讲道理的。比如,三坐标测量机的自动记录和全自动表类量具检定仪的自动记录都是打印的,总不能非要企业拿出手工抄写的数据作为原始记录吧。
张艳 发表于 2009-2-3 15:08:03 | 显示全部楼层
专家的意见要听,但并不是专家说的就一定对。比如,我们公司有的检定项目是手工完成的,记录也是记在纸上保存了。在标准复查时,有些专家就要求,必须配备打印机,将记录打印出来保存,而且是做为整改项。虽说这种要求没道理,但还是要执行,否则复审通不过。这种将原始记录打到电脑中,以打印数据做为原始记录存档的做法,就是人为增加了出错率。但如果不说明曾有手工的原始记录,只说最初就是打到电脑中的,也是无人知道其中的环节了,这份打印的记录也就理所当然的成为了"原始记录"。
jiangmeixiong 发表于 2009-2-3 17:23:32 | 显示全部楼层
应该不存在
只要是当时写下打印出来的
要是过会再打印,那就不是真的原始了
天涯流痕 发表于 2009-2-4 13:32:33 | 显示全部楼层
所谓的原始记录,就是试验过程中观测到的数据作记录。查阅公司体系中的文件记录的控制管理程序,看看里面怎么写。我们是保存三年,电子文档用光盘刻录,也存档三年。
adamkk 发表于 2009-2-9 11:38:34 | 显示全部楼层
因看单位的手册和程序文件中对原始记录是如何规定要求的
lixianbo8257 发表于 2009-2-16 08:03:03 | 显示全部楼层
以我们通常检定加油机为例,在检测现场我们记录标准罐的标高、温度等作为原始数据存档,用记录模板处理原始数据后作为检定记录,将来计量标准复查时调阅的是以上两项的记录(原始记录),只要在程序文件中进行规定就可以。
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