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公司通过了计量建标,没有通过CNAS认可,能否对外出具校...

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鸡蛋拌饭 发表于 2020-11-14 17:06:47 | 显示全部楼层 |阅读模式
1、以营利为目的第三方校准机构有部分项目没有建标,也没有通过cnas能力认可,但是标准仪器都有经过有效溯源,能否对外出具不盖CNAS章的校准证书?
2、客户对校准证书盖不盖CNAS标识没任何要求,客户只要数据就行,只想知道他们使用的仪器准不准确,所以给客户校准的仪器绝大多数都没有在校准机构的CNAS能力认可范围表内,而且出具的都是未加盖CNAS标识的校准证书,数量还比较多,这算不算是超范围经营?
3、目前市场上很多第三方校准机构貌似都这样操作过,即针对不在CNAS能力范围表内的仪器,校准后只出具校准证书,不加盖CNAS标识,这样是否合理?(当机构申请CNAS扩项时,需要有相应项目的校准经历,这时候也会存在这样的情况。)
4、如果CNAS老师现场审核时发现这样的问题会有什么样的后果?


诚心邀请各位老师、专家回答以上问题,感谢!

237358527 发表于 2020-11-16 07:10:55 | 显示全部楼层
放心去做,没有任何问题、、、、
greenbroser 发表于 2020-11-16 08:39:22 | 显示全部楼层
1可以,2不算,3合理,4没后果
zhatv 发表于 2020-11-16 08:49:14 | 显示全部楼层

放心去做,没有任何问题、、、、第三方校准机构就有这个权利,想怎么做就怎么做,出了事,大不了打一枪换一鸟,换个名继续做。如果你是法定机构你就死定了。
jshz0720 发表于 2020-11-16 08:55:24 | 显示全部楼层
没有事情的,不盖CANS章就好说
tianlu0405 发表于 2020-11-16 09:20:33 | 显示全部楼层
我也是前几天才知道可以这样操作的,理论上说这样是不合理的,但是第三方的期间校准时是可以这样的,你只是提供校准服务与数据给客户自我评定是否能符合他们自己的使用要求
路云 发表于 2020-11-16 13:17:14 | 显示全部楼层

楼主的问题不仅仅是不盖CNAS认可标识这么简单,你出具的《校准证书》内页,连获CNAS能力认可状态的声明都不允许出现。如果被人举报,或被CNAS查到,尽管没有加盖CNAS认可标识,但有获CNAS认可的状态声明也与盖CNAS认可标识同罪。如果出具的《校准证书》未加盖CNAS认可标识,也没有获CNAS认可状态声明的表述,那么你的校准行为就不属于“第三方”行为,你与委托客户之间,仅仅是第一方和第二方的关系,其行为仅受合同法约束。

liyoulei301 发表于 2020-11-19 09:56:33 | 显示全部楼层
可以,你没做CNAS ,就不用就完事了,反正客户也不要求
chenqwq 发表于 2020-11-19 11:04:44 | 显示全部楼层
1、2这样操作都是没问题的。针对3,我记得CNAS有相关案例。如果项目通过了认可,那么不管出具的该项目报告上是否加盖CNAS标识,原则上CNAS仍然会审查这些报告。CNAS评审内容包括管理体系和技术能力(作业程序即方法是其中重点之一),通过认可的实验室必须执行体系文件和作业程序,所以报告可以不盖CNAS标识,但如果报告出了问题而且被举报,CNAS一样可以依据报告对实验室进行审查,想不盖章以规避认可委的监管是不现实的,虽然很多机构在这么干。针对4,不会有任何问题,但是记住老师不问你不要主动交代。
chenqwq 发表于 2020-11-19 11:06:55 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-11-16 13:17
楼主的问题不仅仅是不盖CNAS认可标识这么简单,你出具的《校准证书》内页,连获CNAS能力认可状态的声明都不 ...

计量校准所谓的第三方,一般是指仪器生产方、使用方以外的第三方校准机构,和认可委没什么关系。
樱花树 发表于 2020-11-19 11:23:57 | 显示全部楼层
tianlu0405 发表于 2020-11-16 09:20
我也是前几天才知道可以这样操作的,理论上说这样是不合理的,但是第三方的期间校准时是可以这样的,你只是 ...

是的,,看来经历者呀
重庆计量 发表于 2020-11-19 11:38:08 | 显示全部楼层
没什么大的问题
路云 发表于 2020-11-19 20:33:11 | 显示全部楼层
chenqwq 发表于 2020-11-19 11:06
计量校准所谓的第三方,一般是指仪器生产方、使用方以外的第三方校准机构,和认可委没什么关系。 ...

仪器的生产制造商,不是计量校准机构,这里讨论的是第三方校准机构。目前社会上一致公认的“第三方校准机构”有三种:1、政府设立的法定计量检定机构,2、经政府专项授权的计量技术机构,这两类机构都是具备法定资质的,可以向社会开展检定技术服务的法定计量技术机构,其法定授权范围内的校准技术服务,在国内作为“第三方”也是有效的。3、通过了CNAS校准能力认可的校准实验室,在其认可范围内向社会提供的校准技术服务,作为“第三方”也是被社会所认可的,且国际互认。

chenqwq 发表于 2020-11-20 14:25:21 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-11-19 20:33
仪器的生产制造商,不是计量校准机构,这里讨论的是第三方校准机构。目前社会上一致公认的“第三方校准机 ...

咬文嚼字之前理一下您的逻辑吧,都看不懂你在说啥。  从零碎的信息来看,你把基本概念弄混淆了,可以说没有常识。无论是否通过CNAS认可,CNAS认可委在被认可机构的市场行为中,不是第一方、不是第二方、也不是第三方。如果CNAS给戳个标识的权力,你就说他是担保人,他担得起吗?

什么是第三方?目前没有找到官方解释。2005版17025中提到,检测和校准实验室认可的对象是第一方、第二方、第三方实验室,可以看出,第三方实验室在寻求认可之前,可能正在以第三方的身份对社会进行检测、校准服务。

以我的理解,所谓第三方实验室,应当是注册的对外经营范围包括提供检测或校准服务的独立机构,仅此而已。其他获得认可/授权/认证与否,不影响实验室作为市场行为中的角色。
linghunfeixiang 发表于 2020-11-20 15:26:31 | 显示全部楼层
你这个问题要看每个省的市场管理局的政策的,在浙江省这种行为就不太行,因为所有的校准行为,省局都有权利管,在浙江省是需要建标备案之后才能开展相关工作,每个地方都有校准管理条例的,如果你们省的校准管理条例里有规定,那就是不允许的
路云 发表于 2020-11-21 12:25:08 | 显示全部楼层
chenqwq 发表于 2020-11-20 14:25
咬文嚼字之前理一下您的逻辑吧,都看不懂你在说啥。  从零碎的信息来看,你把基本概念弄混淆了,可以说没 ...

谁告诉你第三方校准机构与CNAS没有关系呀?不清楚找度娘问一下总是可以的吧。CNAS给了校准机构戳个标识的权力,你凭什么说他在能力范围内担不起呀?

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什么是第三方?目前没有找到官方解释。200517025中提到,检测和校准实验室认可的对象是第一方、第二方、第三方实验室,可以看出,第三方实验室在寻求认可之前,可能正在以第三方的身份对社会进行检测、校准服务。

我在13楼就已经说了,在未获得CNAS能力认可之前,要么是第一类机构(法定计量检定机构),要么是第二类机构(政府专项授权的计量技术机构),除了这两类机构,谁承认你是第三方校准机构呀?你自己说他是第三方就是第三方啦?谁认可呀?你的客户认可吗?能获得整个社会认可吗?啥屁资质都没有,就敢以第三方的身份向社会开展检测/校准技术服务,那还要强制性CMA资质认定干什么?还要吃饱了撑着去申请CNAS能力认可干什么?


chenqwq 发表于 2020-11-21 15:13:23 | 显示全部楼层
路云 发表于 2020-11-21 12:25
谁告诉你第三方校准机构与CNAS没有关系呀?不清楚找度娘问一下总是可以的吧。CNAS给了校准机构戳个标识的 ...

第一点,还是你的辩论仍然毫无逻辑。另外,你引用的百科里写到:“第三方校准机构,是指独立的非政府的第三方.......”,二你自己的话是:“法定计量机构属于第三方机构”。请问你是不是自相矛盾?

第二点,质疑你提出的百度百科词条。“第三方校准机构”词条目录下居然包括了“ILAC”、“MRA”、“质量监督检验检疫事业发展“十三五”规划”,懂点网络百科的词条收集来源的人都能看出来这个词条是某个计量新人从某些公众号上复制过来的吧,何况该词条关于第三方校准的解释连个引用链接也没有,随便一个百度注册用户都可以随意更改这个词条的释义,审核非常宽松。你是做计量的,居然相信百度百科的专业性,就把百度百科上一句话就当做了官方解释?

第三点,关于CMA.CMA资质认定属于法定管理,必须经过CMA资质认定才能开展检验检测活动,而CMA资质认定和校准八竿子打不着,你把他跟校准扯一起干什么?

第四点,计量校准的法定管理制度是计量标准考核制度,而申请CNAS认可属于市场行为。申请认可完全处于自主、自愿,没有通过CNAS认可也一样可以开展检测校准。

就算你通过了1000个项目认可,如果只建了1个标,市场监管局来监督检查的时候,你拿认可证书出来给他看试试,市场监管局承不承认你的合法性?到处看你正儿八经的回帖,说的却是东西没头没脑。
chenqwq 发表于 2020-11-21 15:17:29 | 显示全部楼层
linghunfeixiang 发表于 2020-11-20 15:26
你这个问题要看每个省的市场管理局的政策的,在浙江省这种行为就不太行,因为所有的校准行为,省局都有权利 ...

浙江省计量备案制度是计量法的地方延伸了,主要为了管制外来机构无序竞争的,当然对省内机构也有影响,毕竟很多省内机构都挂靠在广东江苏等省机构名下开展工作。
山木枝 发表于 2020-11-21 18:36:40 | 显示全部楼层
chenqwq 发表于 2020-11-21 15:17
浙江省计量备案制度是计量法的地方延伸了,主要为了管制外来机构无序竞争的,当然对省内机构也有影响,毕 ...

制度确实可以,挂靠一家公司,弄几个会做个示值误差的忽悠人,迟早劣币驱逐良币,就是执行力不行 14年就实施监督条例 至今除非甲方举报,但是甲方知道这个地方法规的又少
路云 发表于 2020-11-22 00:08:02 | 显示全部楼层
chenqwq 发表于 2020-11-21 15:13
第一点,还是你的辩论仍然毫无逻辑。另外,你引用的百科里写到:“第三方校准机构,是指独立的非政府的第 ...

我已经说得清清楚楚,前两类法定计量机构是社会上普遍公认的,不是我认为的,这也是不争的事实。他属于法制监管层面的“第三方”,仅中华人民共和国境内有效。你认为不是“第三方”,那他向社会开展的检定/校准技术服务,属于第几方行为?与“第一方”或“第二方”行为有和区别?

你说200517025中提到,检测和校准实验室认可的对象是第一方、第二方、第三方实验室,可以看出,第三方实验室在寻求认可之前,可能正在以第三方的身份对社会进行检测、校准服务。你告诉大家,准则中的第一方、第二方、第三方的区别是什么?哪家机构在未获得CNAS认可之前,就以第三方的身份对社会进行检测、校准服务了(除了法定计量检定机构或政府授权的计量技术机构,以及通过了CMA资质认定的检验检测机构)?他敢承认他所出具的数据代表“第三方”吗?

ILAC”是国际权威组织(实验室认可合作组织),“MAR”是多边互认协议,中国是合作组织成员国,你连这都拎不清,还能懂什么?国际上都互认,他不叫“第三方”叫什么?难道你搬出一个什么资质证明材料都没有的校准机构,也叫“第三方”?百度出来的东西,我没说过是官方的解释,也没让你完全相信。你可以质疑,它哪里说得不对?有没有道理?所说的内容哪里与大众的认知不同?你有更权威、更有力的证据就拿出来讨论。而不是不拿证据一味否定别人的观点。

关于CMA.CMA资质认定属于法定管理,必须经过CMA资质认定才能开展检验检测活动,而CMA资质认定和校准八竿子打不着,你把他跟校准扯一起干什么?

现在讨论的是“第三方”技术服务,无非是一个“检测”一个“校准”,“第三方”的概念和道理,有什么不相容不适用的?“CMA”作为“第三方”话题的引伸和举例,过分了吗?不合适吗?不同理吗?

计量校准的法定管理制度是计量标准考核制度,而申请CNAS认可属于市场行为。申请认可完全处于自主、自愿,没有通过CNAS认可也一样可以开展检测校准。

没说你不可以开展检测校准,是说没通过CNAS认可(不包括法定计量机构),能不能以第三方的身份,向社会开展校准技术服务?你以“第一方”或“第二方”的身份开展业务,属于周瑜打黄盖,一个愿打一个愿挨,没人管,仅受合同法约束,出了问题投诉无门,自认倒霉。

你们自己单位委外计量的项目要不要构建“计量检定/校准技术服务合格供应商名录”?你们对提供检定/校准技术服务的供应商是怎么遴选,怎么评审的?要求这些计量技术机构提供什么有效的资质证明材料?如果你选择啥资质都没有的校准机构为你提供校准服务,那只能说你们单位奇葩。如果你也跟大家的做法一样,那还有什么好嚼舌的呢?

就算你通过了1000个项目认可,如果只建了1个标,市场监管局来监督检查的时候,你拿认可证书出来给他看试试,市场监管局承不承认你的合法性?

首先,对于校准来说,CNAS要求申请第三方校准能力认可的校准实验室,必需提交符合相关计量法规的证明材料,否则不予受理。所以现在通过了CNAS校准能力认可的校准实验室,没有不合法的。你市场监管局不承认其合法性,请你说出不符合哪部法律法规的哪一条哪一款。

chenqwq 发表于 2020-11-22 09:50:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 chenqwq 于 2020-11-22 09:57 编辑
路云 发表于 2020-11-22 00:08
我已经说得清清楚楚,前两类法定计量机构是社会上普遍公认的,不是我认为的,这也是不争的事实。他属于法 ...


您自个儿玩儿,是我错了。把青岛格力这种通过CNAS认可的电器产商实验室也当做第三方实验室的大神,实在没法儿说
路云 发表于 2020-11-22 17:56:45 | 显示全部楼层
chenqwq 发表于 2020-11-22 09:50
您自个儿玩儿,是我错了。把青岛格力这种通过CNAS认可的电器产商实验室也当做第三方实验室的大神,实在没 ...

你从我哪句话看出了我把青岛格力这种通过CNAS认可的电器产商实验室也当做第三方实验室啦?瞎编臆造的吧。青岛格力电器产商实验室啥时候以“第三方”的身份通过了CNAS的校准能力认可呀?搬弄这些无中生有的东西出来嚼舌,你想要说什么?想达到什么目的?

20楼问你的那么多问题,你正面回答了几个?不懂就承认不懂,无能就承认无能,不要东扯西绕节外生枝虚构这些乱七八糟的东西来忽悠。

jshz0720 发表于 2020-11-23 09:17:51 | 显示全部楼层
不盖CNAS章,可以对外出报告,想知道仪器是否准确?看他溯源证书?还可以对第三方实验室或者法定机构,在送检一次,对比第一次是否在该范围内?
cy581100 发表于 2020-11-23 11:47:22 | 显示全部楼层
没有后果,只看效果 。
后果就是不要被查到,估计有Q就能搞定
cy581100 发表于 2020-11-23 11:50:00 | 显示全部楼层
chenqwq 发表于 2020-11-19 11:04
1、2这样操作都是没问题的。针对3,我记得CNAS有相关案例。如果项目通过了认可,那么不管出具的该项目报告 ...

赞同   没有带CNAS 行业规则就是 没事,人家不查
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