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请教检定出具不确定度的问题

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yinjj 发表于 2009-3-6 11:48:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
我最近想用精密压力表作为标准建标,但是检定部门出具检定证书不给不确定度,怎么办?如何要求他们出此数据?
风吹石 发表于 2009-3-6 12:52:27 | 显示全部楼层
可以要求他们出具测量结果的不确定度,但作为建标,需要自己对整个装置进行不确定度的评定,标准表的不确定度只是其中的一个分量。如果没有给不确定度,可以用最大允差,按正态分布进行评定。
 楼主| yinjj 发表于 2009-3-6 13:26:24 | 显示全部楼层

回复 2# 风吹石 的帖子

我要求他们给出不确定度,但是他们说按照技术监督管理部门的规定不能在检定证书上出现不确定度,而且不符合他们质量手册的规定,这样情况下应该怎么办?谢谢。
风吹石 发表于 2009-3-6 13:52:07 | 显示全部楼层

回复 3# yinjj 的帖子

那就按照所用标准表的等级(一般是0.25或0.4级)来计算不确定度分量,即压力表的量程乘以0.25%(0.4%)再除3(正态分布)就可以了。然后再考虑别的分量,如被测压力表重复性、被测压力表的估读、环境温度影响等。
规矩湾锦苑 发表于 2009-3-6 16:57:36 | 显示全部楼层

回复 3# yinjj 的帖子

不太可能吧,据我所知中国计量院、中国测试院都是给的,我们成都市测试院也是给的。他们有质量手册,说明建立了体系,管理体系八大原则最为重要的原则就是“顾客为关注焦点”,怎么会置顾客要求而不顾呢?向他们说清楚是建标用的,需要给出他们的测量不确定度,同时为了设计量值溯源系统图,还需要他们给出用于检定你的精密压力表的计量标准名称、测量范围、准确度等级等基本计量特性。他们应该会给的,要不然直接找他们的专业人员,也许是收发人员不太明白。
daojianxiu 发表于 2009-3-11 10:42:37 | 显示全部楼层
好象你建的这个标准,标准压力表直接用等级来计算其引入的不确定度分量更合适吧??精密压力表又不是按照实际值来使用的,给了你检定精密压力表时的不确定度,你能用的上吗?是必要吗?
jiliangpg 发表于 2009-3-11 11:39:05 | 显示全部楼层
检定一般不出具不确定度的结果,只给出检定结论,如顾客有要求,可以附上检定数据。

用于建标用的标准的不确定度,应建标单位自己结合各因素评定
gzhf 发表于 2009-3-11 18:23:39 | 显示全部楼层
本例进行不确定度分析时,采用标准压力表证书上给出的不确定度是不对的,因此你没有必要去要“不确定度”
swisscoffee 发表于 2009-3-15 12:11:31 | 显示全部楼层
可以用极差法进行评定,如果出具检定证书,说明你的压力表符合精度要求,引用其最大允许误差计算不确定度
规矩湾锦苑 发表于 2009-3-15 21:29:28 | 显示全部楼层

回复 6# daojianxiu 的帖子

第一,顾客永远是正确的,顾客只有要求,不管他有什么用,我们就必须给出不确定度。这里面没有什么价钱可以讨论的。这也是“顾客是关注的焦点”的管理原则的具体体现。
第二,顾客需要我们给出校准的不确定度可能有以下用途:
1进行合格供方评价,考察我们的校准能力,建立合格供方能力和业绩档案。这是测量管理体系对合格供方管理的必要活动。法定机构不一定具备所有的校准能力,没有测长机居然敢承担内径千分尺的校准现象企业有所防范也是应该的和自然的。
2企业在设计量值溯源系统时,在溯源系统图的最高一个框内需要填入我们法定计量技术机构的标准器名称、测量范围和校准的测量不确定度,当然检定机构必须把测量不确定度给顾客。
3即便是顾客不是建标用,人家也可能用它作测量过程控制的核查标准,需要知道检定机构的测量不确定度,从而确定或者向他的顾客证明用它作为核查标准是合适的,检定机构当然也应该向顾客提供测量不确定度。
总而言之,顾客没有必要向我们说明他们需要测量不确定度的用途,这也有可能是顾客的商业或者技术机密,只要顾客有要求,我们的法定检定机构就应该无条件地满足顾客的要求。
规矩湾锦苑 发表于 2009-3-15 21:29:51 | 显示全部楼层

回复 6# daojianxiu 的帖子

第一,顾客永远是正确的,顾客只有要求,不管他有什么用,我们就必须给出不确定度。这里面没有什么价钱可以讨论的。这也是“顾客是关注的焦点”的管理原则的具体体现。
第二,顾客需要我们给出校准的不确定度可能有以下用途:
1进行合格供方评价,考察我们的校准能力,建立合格供方能力和业绩档案。这是测量管理体系对合格供方管理的必要活动。法定机构不一定具备所有的校准能力,没有测长机居然敢承担内径千分尺的校准现象企业有所防范也是应该的和自然的。
2企业在设计量值溯源系统时,在溯源系统图的最高一个框内需要填入我们法定计量技术机构的标准器名称、测量范围和校准的测量不确定度,当然检定机构必须把测量不确定度给顾客。
3即便是顾客不是建标用,人家也可能用它作测量过程控制的核查标准,需要知道检定机构的测量不确定度,从而确定或者向他的顾客证明用它作为核查标准是合适的,检定机构当然也应该向顾客提供测量不确定度。
总而言之,顾客没有必要向我们说明他们需要测量不确定度的用途,这也有可能是顾客的商业或者技术机密,只要顾客有要求,我们的法定检定机构就应该无条件地满足顾客的要求。

[ 本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2009-3-15 21:35 编辑 ]
张艳 发表于 2009-3-30 11:06:01 | 显示全部楼层
支持11楼!
同时,在用精密压力表建标时,精密表本身的准确度等级所引入的不确定度分量,是必须要考虑的,且这个分量应该按均匀分布来求;同时还有估读,液柱高度等引入的不确定度分量。检定精密压力表时,上级给出的不确度,是由上级标准引入的不确定度分量,量值是比较小的,基本可以忽略。
zhenfpe 发表于 2009-3-31 16:08:53 | 显示全部楼层
标准的不确定度需要自己分析,精密压力表的不确定度只是一个构成因素,可以要求检定机构出具。
dbhlong 发表于 2009-4-1 08:51:02 | 显示全部楼层
同意规矩弯说法,只要企业提出要求我们检定机构应满足其要求;就具体情况而言,按风吹石斑竹提供的办法做简单、实用。
草飞龙 发表于 2011-5-19 19:33:53 | 显示全部楼层
精密压力表作为标准建标,检定部门应出具检定证书不确定度误差.
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