计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

高低温箱和烘箱的管理,属于计量范畴吗

[复制链接]
tangwurong 发表于 2009-9-27 14:24:58 | 显示全部楼层 |阅读模式
高低温箱和烘箱的管理,属于计量范畴吗?如果不是,具体应该怎么分类,怎么管?
qyypfyhong 发表于 2009-9-27 15:34:49 | 显示全部楼层
是属于计量范畴,校准依据:JJF 1101-2003 环境试验设备温度、湿度校准规范C.S.for the Equipment of Environmental Testing for Temperature and Humidity
归入热工类设备管理。找校准机构外校或自校。
 楼主| tangwurong 发表于 2009-9-27 15:50:01 | 显示全部楼层
谢谢你,可是我在计量器具的概念定义中看到一个说明,摘录如下:
“任何物体和现象都可以表示量值,但不一定就是计量器具。如恒温槽或烘箱,它可以反映温度的量值,但却不是计量器具,因为它不用于测量,也不能确定被测对象量值,它只是一个恒温容器。而控制恒温槽或烘箱用的温度计则是计量器具。”
按照书本的说明,高低温箱和烘箱均不属于计量器具,是不是只要对控制烘箱用的温度计进行计量管理就可以拉,剩下的就应该属于试验设备的管理范围了。求证,求学阿~
glpzmm 发表于 2009-9-27 16:00:26 | 显示全部楼层
“高低温箱和烘箱”属于“辅助设备”,测量、控制“高低温箱和烘箱”仪器仪表属于计量范畴,如果依据:JJF 1101-2003 环境试验设备温度、湿度校准规范,也只能归入设备管理,不能归入计量器具管理。
随风飘扬 发表于 2009-9-27 16:15:29 | 显示全部楼层
1、高低温箱、烘箱和校准热电偶的炉子一样属于辅助设备,仅仅用来提供恒温、湿场,依据JJF 1101-2003 环境试验设备温度、湿度校准规范进行校准,也是对它的温、湿度均匀性、波动度进行检测。而它的温、湿度场也需要定期检测,所以应对它进行定期管理。
2、高低温箱、烘箱的检测列入检测项目可能比列入校准项目合适。
glpzmm 发表于 2009-9-27 16:56:06 | 显示全部楼层
热电偶检定炉属于标准装置的辅助设备,依据JJF 1101-2003 环境试验设备温度、湿度校准规范进行校准,可以理解。高低温箱、烘箱跟窑炉一样使用单位可以根据需要检测没有强制性,而上边安装的计量器具必须依法检定。我曾经帮企业热处理炉炉膛温度(均匀度)测试,产品销往日本,是日本企业要求测试的。
zhoujidai 发表于 2009-9-27 22:21:16 | 显示全部楼层
3# tangwurong
不知你看到的计量器具概念定义中的说明出自那本书,我对这个解释有异议。计量器具的定义(JJF1001-1198)是单独的或连同辅助设备一起进行测量的器具。如果一个测量过程由主计量器具或辅助设备组合在一起才能进行测量,不可分割,那么根据定义可以看出这个测量系统都属计量器具。
高低温箱和烘箱的管理是否归入计量管理的范畴,要看使用在什么地方,如果是使用在一般的地方,对高低温箱和烘箱的温场要求不高,不需要校准就可以使用的话,就只能算一般的辅助设备,不需要纳入计量管理的范畴,只需对其上的温度计进行校准就可以了。
但如果高低温箱和烘箱对实验结果有影响,对箱体的温场均匀性有要求,必须进行校准,对其量值进行溯源,国家出有校准规范,说明国家也就是把它纳入了计量管理的范畴。在ISO质量管理体系中,用的是测量设备的概念,与普通生产设备管理是不一样的,测量设备的管理与我国的计量器具的管理是一样的,要进行量值溯源。
另外,实验室使用的恒温箱和烘箱对箱体的温场有很高的要求,高低温箱和烘箱是一个整体,是由很多辅助装置构成的,包括其上的温控仪表;校准高低温箱和烘箱是对箱体的整个温场进行校准,不是一点温度,所以校准了其上的温度计并不能说明高低温箱和烘箱是合格的。实验室使用的高低温箱和烘箱要纳入计量管理的范畴。
 楼主| tangwurong 发表于 2009-9-28 10:06:11 | 显示全部楼层
总监你好!首先,我摘录《中华人民共和国计量法实施细则》第61条的第一部分规定“计量器具是指能用以直接或间接测出被测对象量值的装置、仪器仪表、量具和用于统一量值的标准物质,包括计量标准、计量基准、计量工作器具”。这里计量器具着重讲“用于测出被测对象量值”的功能。
高低温箱和烘箱不管用于什么场合,均不是用于测出被测对象的量值,它的直接功能效果并不是计量器具定义的使用场合,如果高低温箱和烘箱对实验结果有影响的话,也属于试验设备管理范围,但肯定不是计量管理范围。
关于测量设备的管理,那就要讨论试验设备是不是属于测量设备的范围了。可是好像测量设备的范围中没有试验设备这一项的。
我在工作过程中一直没有把这些设备完全区分开来,一直当作计量设备周期控制的,一个也是没有充分的识别清楚。
glpzmm 发表于 2009-9-28 15:14:30 | 显示全部楼层
完全赞同8楼  zhoujidai 的见解,我认为任何与法律(计量法)相抵触的条款、制度、规定、规则都应遵照法律条款。假如,你的烘箱就在实验室使用只是烘干器皿,那它应该算什么?像我们一般计量检定员按技术总监所讲的校准!
zhoujidai 发表于 2009-9-28 23:30:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhoujidai 于 2009-9-28 23:31 编辑

8# tangwurong
你好,对于《中华人民共和国计量法实施细则》对计量器具的定义我并没有异议,其实JJF1001-1998与《计量法实施细则》里对计量器具的定义意思是一样的,只是表述的方法不同罢了。我只是对“任何物体和现象都可以表示量值,但不一定就是计量器具。如恒温槽或烘箱,它可以反映温度的量值,但却不是计量器具,因为它不用于测量,也不能确定被测对象量值,它只是一个恒温容器。而控制恒温槽或烘箱用的温度计则是计量器具。”这句话里对恒温槽或烘箱不是计量器具的结论有异议。
在《实施细则》里计量器具是.....装置......。装置就是一个整体,缺一不可。如,热电偶检定装置,热电偶检定炉是热电偶检定装置的辅助设备,标准热电偶是主标准器,但要进行热电偶的检定,热电偶检定炉是必不可少的,与标准热电偶等一起才能构成热电偶检定装置,该装置就符合计量器具的定义,就应该属于计量器具,不能把它们的任何一样配置分开来论说。
对于高低温箱和烘箱的管理是否归入计量管理的范畴,我在7#已经阐述了我的观点。如果实验或试验对高低温箱和烘箱的温度、温场有要求,就必须对高低温箱和烘箱进行校准,校准的是高低温箱和烘箱箱体的温度、温场,不是其上的温度计,温度计只是高低温箱和烘箱的一个配件、辅助装置;再说校准了温度计就能够说明高低温箱和烘箱里的温度、温场达标了吗,只能说明温度计测的那一点,箱体的均匀性是没有检测的。我们试验、实验是关注的箱体的性能,是对整个设备而言的,不是对其上的辅助装置。再如ISO质量管理体系9000版中用的是检验、测量、试验设备的概念,2000版用的是监测装置的概念,现在又使用测量设备的概念,都归于计量管理的范畴,要进行检定/校准,进行量值溯源的,与一般的设备管理是不一样的。
而高低温箱和烘箱在使用中对于温度的要求不是很高,对实验的结果不产生影响,起辅助作用,就不归于计量管理的范畴,作为一般的设备进行管理就行了,如烘箱在实验中只是起烘干器皿的作用,对实验对烘箱温度没有特殊的要求,那么这个烘箱就不属于计量管理的范畴。
试验设备属于测量设备的范围。
个人观点,供讨论。


 楼主| tangwurong 发表于 2009-9-29 08:44:41 | 显示全部楼层
感谢解释,可是“任何物体和现象都可以表示量值,但不一定就是计量器具。如恒温槽或烘箱,它可以反映温度的量值,但却不是计量器具,因为它不用于测量,也不能确定被测对象量值,它只是一个恒温容器。而控制恒温槽或烘箱用的温度计则是计量器具。”这句话我也是从《计量管理》中国计量出版社出版,国家技术监督局政策法规宣传教育司/计量司组编的书上第38页摘录来的。
星天河 发表于 2009-9-29 22:03:31 | 显示全部楼层
恒温槽或烘箱可以统称为加热设备,主要看它取什么作用。一般有这么几种用途:1.与某标准器一道,构成一套标准装置(如检定炉,检定用水油槽),这时,要按计量器具管理;2.作为环境温度试验设备时,为保证试验结果有效,按试验设备管理,应对该加热设备按JJF 1101-2003 进行检测。3.当作为热处理或表面热处理加热设备使用时,此时是作为热处理生产设备,即其温场会影响到产品质量的好坏,所以应当对其温场加以检测,确保有效工作区符合工艺要求。4.当作为烘干一般器皿用时,它的作用就相当于家中的暧气片,与计量,测量设备无关。
tzjlcs217 发表于 2009-9-30 09:05:41 | 显示全部楼层
应该不属于计量器具.但不一定不需要定期测试.就看你使用在什么地方了,对箱内温度的准确度和温度场的分布是否有具体要求了.如果有,要定期测试,观察其是否符合要求.
匆-czb 发表于 2009-10-10 14:49:24 | 显示全部楼层
我认为技术总监说的对,算不算计量器具,是否纳入计量器具的管理,关键看你的使用条件,是不是对检测结果有影响。而不是一概而论。曾经有一个企业工作人员跟我说,压力表不需要检定,不是强制检定的计量器具。我很纳闷,他接着说因为我们没使用。气死人吧。
hiunique 发表于 2009-10-10 16:22:16 | 显示全部楼层
来学习的,不过我们把高低温箱纳入计量范畴的
LLLWWW 发表于 2009-10-11 21:13:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 LLLWWW 于 2009-10-11 21:17 编辑

我觉得,即便是计量器具(强检类的除外啊),也要根据其具体用途,来决定是不是要检定
我举两个例子啊
一是在欧洲,见过超市里,大大小小的数显扭矩扳手,跟牙刷裤衩排排坐,摆着卖呢,
    老外够守法的,但有几人会把超市里买得一把工具,送计量局去做个检定呢?
二是见过装修工人用的空压机上,装有压力表,
    钉子射得乏力了,工人会把开关点调大点,钉子射得力大了,工人会把开关点调小点,
    压力表就算再不准,贮气瓶也不会爆炸,因为空压机,没本事把压力搞到3MPa、5MPa哟
    贮气瓶万一真爆炸了呀,有没有压力表,它都要炸的,压力表也不能黄继光堵枪眼或者孙红雷搞情报
    所以空压机上的压力表的作用,也就是个参照,有没有它呀,工人都照样要干活的
yzjl3420646 发表于 2009-10-12 10:08:33 | 显示全部楼层
属于~烘箱有温度测量的部分,属于测量设备
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2025-6-23 11:10

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表