计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[质量] 电子天平和电子秤的讨论

[复制链接]
风吹石 发表于 2009-10-12 19:13:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
论坛里曾经讨论过如何区分电子天平和电子秤,大致的观念是以精度等级来划分的。精度高的为天平,精度低的就是秤。
本人认为:相对于过去使用的机械天平来说,使用传感器的只有电子秤,根本就没有电子天平。
理由:机械天平称量出来的是质量,而利用传感器测量出来的都是重量。就物理学的概念来说,质量和重量完全是两个不同的量。
能够称量出质量的才能称为天平。只能称量出重量的,无论其精度等级有多高,只能是秤。
海狼 发表于 2009-11-20 11:43:15 | 显示全部楼层
电子天平和秤到底有什么不同?大概也就是生产铭牌上,一个标注的是电子天平,一个标注的是电子秤而已
JJF 1181-2007 衡器计量名词术语及定义里对衡器的解释是:通过作用在物体上的重力来确定该物体质量的一种计量仪器。在JJG 555-1996 非自动秤通用检定规程里对秤的解释是:通过作用在物体上的重力来测定该物体质量的一种计量仪器。而对于天平的术语解释,因为本人不检定天平,刚才看了下规程,JJG1036-2008电子天平里的概述是这样的:通过作用在物体上的重力来确定该物体质量,并采用数字指示输出结果的计量器具。通过规程里的术语解释,电子天平和电子秤根本就是同一种计量器具,并不是电子天平测量结果是质量,电子秤的测量结果就是重量。
从规程制定引用的文件看,不管是天平还是秤的检定规程,制定所依据的文件都是国际法制计量组织OIML的国际建议R76非自动衡器,在R76非自动衡器里,是没有天平和秤的区别的,它们就只一个名字:衡器。而国内最初是把I II俩级非自动衡器划分出来叫天平。III IIII 俩级非自动衡器叫秤;所以在非自动秤通用检定规程里说的非常清楚:秤的最高等级为III。这个在JJG 555-1996 非自动秤通用检定规程的前沿里是说的非常清楚:在内容方面,R76中的非自动衡器包括所有的非自动秤和非自动天平。
有人说电子天平与电子秤传感器的结构不一样,电子天平使用电磁传感器,电子秤使用一般的应变传感器。要知道电子秤不仅仅就只使用电阻应变式传感器,而电子天平也有采用电阻应变式传感器。如果从使用传感器来分别的话(称重传感器按转换方法分为光电式、液压式、电磁力式、电容式、磁极变形式、振动式、陀螺仪式、电阴应变式等8类,以电阻应变式使用最广),那么使用电阻应变式传感器的电子天平又该叫什么计量器具?同理,使用非电阻应变式传感器的电子秤又该叫什么呢?
chenxiyan 发表于 2009-10-12 19:48:10 | 显示全部楼层
哇  版主就是版主  我才刚工作两年  从没考虑过这样的问题  你一说好像蛮有道理的
海狼 发表于 2009-10-12 21:11:47 | 显示全部楼层
JJF 1181-2007 衡器计量名词术语及定义和JJG 555-1996 非自动秤通用检定规程里对衡器(秤)的解释是:通过作用在物体上的重力来确定该物体质量的一种计量仪器。
不管是天平还是秤的,它们的检定规程都是等效采用R76非自动衡器国际建议,在JJG 555-1996 非自动秤通用检定规程前言里说的非常清楚:在内容方面,R76中的非自动衡器包括所有的非自动秤和非自动天平。也就是说,在R76非自动衡器里,只有不同准确度等级的非自动衡器,而没有天平和秤的区分;而国内却是把非自动衡器划分为天平和秤,I II 俩级非自动衡器叫天平,III IIII俩级非自动衡器叫秤,而2008的电子天平检定规程里,对电子天平等级划分为I II III IIII 四个准确度等级,实在令人费解,III IIII 俩级电子天平和电子秤有啥区别?
记得刚接触衡器不久,就收到省局的最新收费标准,仔细看后就觉得迷惑;收费标准里分别有天平和大多数常见的秤的收费标准,同时还有I II III IIII 四个准确度等级的非自动衡器收费标准;当时傻乎乎问老同事:
这个I II 俩级非自动衡器是啥玩意?
。。。这个,得问省局那帮家伙了。
dbhlong 发表于 2009-10-13 07:46:11 | 显示全部楼层
新的规程与国际接轨,天平与衡器的区别的确越来越模糊了;看来还得请这方面的专家来解释了。
易木 发表于 2009-10-13 14:58:40 | 显示全部楼层
JJG1036-2006检定规程是在R76的基础上分立出来的。因此,我赞同3楼的观点。对有迷惑的,只要检具上写电子天平,我就按电子天平检定,反之。
 楼主| 风吹石 发表于 2009-10-14 12:36:56 | 显示全部楼层
电子的现在出的称为质量比较器,专为检定砝码用,倒是可以称为“电子天平”,按照R76的,都是非自动衡器(秤)。
zhoujidai 发表于 2009-10-14 22:47:42 | 显示全部楼层
电子天平和电子秤称量出来的都是质量,单位kg,对于电子秤和电子天平的检定规程我都仔细的对照过,看不出他们有多少区别,只是在电子天平中多了I、 II 两级天平的划分,III IIII 级天平与III IIII 级电子秤的规定一模一样,一直感到很困惑,与3号版主的感觉差不多。
重量的单位为N(牛顿),与质量的关系是重量G=mg   g重量加速度。拉力试验机等检测设备用的传感器测量出来的是重量,单位为N。
量院高才生 发表于 2009-10-15 11:12:45 | 显示全部楼层
我们是按照铭牌上的检定分度值与实际分度值来分的
 楼主| 风吹石 发表于 2009-10-15 12:04:04 | 显示全部楼层
电子天平和电子秤称量出来的都是质量,单位kg,对于电子秤和电子天平的检定规程我都仔细的对照过,看不出他们有多少区别,只是在电子天平中多了I、 II 两级天平的划分,III IIII 级天平与III IIII 级电子秤的规定一 ...
zhoujidai 发表于 2009-10-14 22:47

电子秤显示的单位是质量,但真实的含义不是,由于是依靠砝码自重压缩传感器,所以跟当地重力加速度有关,还是重量。
zhoujidai 发表于 2009-10-15 21:16:14 | 显示全部楼层
风版主说的没错,作用在电子秤和电子天平上的是砝码的重量,与当地的重力加速度有关,但通过显示装置显示出来的就不是砝码的重量了,而是砝码的质量,是通过对电子秤或电子天平进行标定转换为质量了,要换算成重量要乘以当地的重力加速度。
JJG 555-1996 非自动秤通用检定规程里对秤(包括电子秤)的解释是:通过作用在物体上的重力来确定该物体质量的一种计量仪器。
已昏人士 发表于 2009-10-15 22:16:25 | 显示全部楼层
支持与国际接轨。。。
1981lqw 发表于 2009-10-16 15:13:56 | 显示全部楼层
电子秤:e=d
yzjl3420646 发表于 2009-10-16 16:08:52 | 显示全部楼层
风版主说的挺有道理,测的量不一样,就不应该归类为一种计量器具。天平随便在哪校准好了放哪用都准,秤能行么?
zhoujidai 发表于 2009-10-16 20:59:51 | 显示全部楼层
14# yzjl3420646
你看看JJG1036-2008电子秤检定规程中III IIII 级天平与JJG539-97数字指示秤检定规程中III IIII 级电子秤有区别吗?他们规定的一模一样,到底该叫电子秤还是电子天平,JJG1036-2008是完全可以代替JJG539-97的。
caohua 发表于 2009-11-17 16:28:14 | 显示全部楼层
以前一直听说电子天平是通过平衡来实现称重的电子秤只是应变片产生形变而产生电压通过计算得到的,不过说实话真没看懂具体是什么区别,最近在研究芯片的知识对电子秤是知了一点,至于天平还得学习
平民小孖 发表于 2009-11-18 10:02:40 | 显示全部楼层
电子天平和电子秤都是质量,但那个单位不一定是KG,只是在电子天平中多了I、 II 两级天平的划分,III IIII 级天平与III IIII 级电子秤的规定一 ...
LLLWWW 发表于 2009-11-18 16:06:40 | 显示全部楼层
电子天平和电子称,用的测量元件都是称重传感器,信号处理也都是通过模数转换,变成数字量后,再送显示和通讯等,功能设计上,又都有清零、去皮重、重力加速度修正等,     主要区别是,前者测量的显示位数多一些,分辨率和准确度高一些,对应用环境要求严一些, 后者位数少一些、准度低一些、条件宽一些


既然都是个称呢,从十万分之几级,到20%级,哈哈,划个准确度等级出来,应该是可行的吧?
zhaoyan 发表于 2009-11-18 18:17:51 | 显示全部楼层
JJG1036-2008.电子天平的概述
利用电磁力或电磁力矩补偿原理,实现被测物体在重力场中的平衡,来获得物体质量并采用数字指示装置输出结果。
用途:用于砝码质量量值传递、物质质量测量及体积测量。
JJG539-1997数字指示秤是指,装有电子装置的秤。
ham31230 发表于 2009-11-20 09:50:41 | 显示全部楼层
支持zhoujidai,JJG1036完全可以取代JJG-1997,III IIII 级天平与III IIII 级电子秤的规定完全一致!!
海狼 发表于 2009-11-20 12:05:27 | 显示全部楼层
14# yzjl3420646


机械天平移动下都需要重新调试检定的,而机械秤则不需要。不管是天平还是秤,它们都是通过作用在物体上的重力来确定该物体质量的一种计量仪器。环境条件的改变,对准确度等级更高的计量器具影响更大的。
礼匪 发表于 2009-11-20 15:38:37 | 显示全部楼层
为什么能够称量出质量的才能称为天平,天平是这么定义的吗?
礼匪 发表于 2009-11-20 15:44:28 | 显示全部楼层
SCALE 和BALANCE的差别.
我想只有通过质量比较平衡BALANCE比较得出结果的才是天平.
别的都叫称吧.
现在用传感器得来的结果搬到月球去得出的结果肯定不对.
但比较的天平就不会差很多了.
aiping2100 发表于 2009-11-23 20:56:09 | 显示全部楼层
天平本质是称出物体的重量,只是在刻度上直接用重力加速度来换算成了引力质量了,人们的观念由此就形成了天平能测出质量的说法,这是一种误解。
秤和天平都是衡器,正如海狼斑主解释的那种,通过作用在物体上的重力来确定该物体质量的一种计量仪器。
有人认为通过平衡的方法测出来的是质量,我认为不对的,平衡的本身就是因为力的平衡,比机械天平,大家想一想:如果没有重力加速度,那怎么能平衡?
  
  
aiping2100 发表于 2009-11-23 21:11:57 | 显示全部楼层
转载, 大家看看,
广义时空论(上篇)·像说之十四 质量概念的认识
当前的质量的定义是物质的多少,多少本义是数量的概念,一般观念中按理说质量的单位是“个”等等,而现实中物质的单位是“克”,这含意与“张”“件”是一样道理,都是“个”的派生。但如上面对物质的描述,物质的多少应该是物质本源的多少,而物质本源只有表现出作用来才能被人们所描述,故现实中的物质的多少的定义是无法在意识中形成多的数量是如何,少的数量又是如何,因此要找到绝对的数量的多少是无法实现的,只能借用动态的物质作用来表达静态的物质本源的属性。
  
  物质用数量来描绘表明的前提是这些被定性为可以用数来衡量的物质个体有其同质性,比如两张纸都是一样大小的纸,就可用两张来形容其数量。要是还有一张纸只有一半大小,人们就会用半张纸来形容,这都建立在前面两张纸的大小都是标准的一张,故可定义后面的一小张纸为半张,这种描述的道理虽然浅显,但从客观认识上来说人们就是这样无意识地定义一个标准,再用这个标准去衡量另一个同质的事物,这定义一个标准的过程就是在建立一个参照系。而物质的数量也是如此,须先定义为“一单元”的标准,才能去衡量其它物质的多少。
  
  而从人们对物质的认识来看,最小的单元曾被定义为原子,要是所有物质都是相同一样的原子构成,则可直接用这些原子的数量来形容质量,但实际中人们知道原子尺寸有大有小,重量也有大有小,并还可再分,那么只有电子层次以下的东西才是同质性,那就是“人们无法认知”。虽然“无法认知”就客观来说是无法表述的状态,但本身却可以作为物质的同质性来描绘。因此这些“无法认知”状态下的物质可直接用真空物质来形容,也就是说如真空一样无法认知。
  
  正因为真空物质“无法认知”的共性,则用1单元真空物质来表述一个物体的质量是真空物质数量的绝对意义是可取的,那么先假设一个物质含有10000单元的真空物质,另一个物质含有100万单元的真空物质,这也是可取的。虽然1单元的真空物质难以度量,但随着数量的增加,在现实中可表现出实际的物质作用,比如可在引力场中被测出重力来。那么我们要是将100万单元的真空物质定义为另一层次单元的真空物质,即不再以1单元真空物质来定义质量是数量的绝对意义表述,而是用100万单元为1个大单元来定义质量是数量的相对意义表述也是可取的,那么同样我们用N(N>>100万)个单元的真空物质为1个大单元来定义质量的相对意义表述也是可取的,只是用N这个大单元来衡量各种物质的质量在现实中仍是无法知道真空物质的实际数量罢了。
  
  虽然仍不知道这个实际数量,但一个物质的多与少却可以借用这个大单元来表述了,如此我们用“克”来给这个大单元取名,即一个大单元即为一克,并在现实中用一个实物来代表这“一克”所含的N单元的真空物质。现实中人们用一块铂铱合金或用一定温度体积下的水来表示这个实物所代表的标准物质的多少,而微观上人们规定碳-12原子的质量的1/12作为相对原子质量的标准。那么相对于一个实物的具体质量数字,这数字代表的含义就是有多少大单元的真空物质,即相对于那个被定义为“一克的物质”的多少倍,是一种比例关系。因此说现实中得到一个物体的质量数字就是相对于这一克的参考标准得出的比例。
  
  但同样现实中人们是无法去直接获得一个物体的质量对比于这个“一克”的参考标准是多少的,因为这“克”也是静态的,因此人们就选取这“一克”的标准在重力场中的受力作用来定义仪器上的数字为“1克”,那么对于其它所有物质,都可通过重力加速度的换算,就可直接表达这个物质的质量在数量概念。因此现实中人们得到的物质的质量本质引力作用与惯性作用,是一种力的表达,于是现实中有是引力质量或惯性质量之说,即引力质量与惯性质量是质量概念代表的物质的多少在人意识中的映射,也即质量本源的一个像。
  
  因此只要这样阐述了质量的数据形成的过程,就很容易理解没有重量不等于没有质量,重量巨大未必质量巨大,测不到质量又看到不到物质不等于物质不存在。质量与重量可以通过加速度来换算的前提在只有在加速度不等于零,并且是相对于两对比物体是一样的情况下,如此测得的重量相同,则方可说明其质量相等,这就是天平称出质量的原理。天平本质是称出物体的重量,只是在刻度上直接用重力加速度来换算成了引力质量了,人们的观念由此就形成了天平能测出质量的说法,这是一种误解。只是平常经验中对一般生活影响不大,故也无所谓,但有时偏差也是很明显的,比如同样是几十吨的东西在高纬度得到的重量大而在赤道得到的重量小,认识不到这一点,就有可能造成错误。而在实验中则更要注意物体的质量与引力质量及实际得到的重量数据都有可能不同,只能通过设定实验条件来减少这一偏差。
  
  从物质本源的理解来说,物质不是灭的,则物质的多少是不灭的,也即质量是守恒的。但这个物质不灭定律的前提就是要人们如何去定义物质,是物质本源,还是眼前看到的一切概念中的物质作用。故若是前者,那的确是物质本身,是不灭的,质量也是不灭的;若是后者,就是物像,则是生生灭灭无穷,引力质量或惯性质量都可能因为测量仪器或测量环境的不同而不同。但观念中是前者还是后者是无法区分的,因为物质本源是无法度量也无法在意识中形成一个可理解的存在的,现实物质的概念产生都是源于意识里接收到的物质作用,因此就如存在引力质量、惯性质量的说法。因此说质量守恒定律即成立也不成立,只看接触的人如何在自己的观念中定义物质的多少这个内涵。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-6-14 20:03

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表