讨论企业的测量设备是否都要纳入计量管理

个人观点欢迎拍砖:企业的测量设备无须都要纳入计量管理(连C类测量设备都不算),至少60%的测量设备无须,只要该测量设备对生产\质量\安全等无直接影响或测量设备发生失准造成的危害很小,就按一般工具处理

呵呵，说的倒是大实话。
但怎么整，你我说了都不算。首先你得过企业工艺人员那一关，然后是企业内审人员那一关，最后还要过质量体系外审员那一关，最为重要的一关是老板：这么多量具你连一个基本的管理都不顾了，呵呵，呵呵呵------------，就不说了，后果会很严重的哟。

测量设备归类一般工具，可以放弃管理，那是个什么东西？有具体所指吗？说出来大家见识一下。

测量设备：进行测量所需的测量器具、测量标准、标准物质、辅助设备及其技术资料的总称。
注：包括测试、检验和校准（检定）中使用的测量设备。

钢板尺、盒尺、机器上指示用压力表，电柜的指示电流表电压表有必要吗，

其实要受控什么范围，最好根据你的审核要求，计量水平还分A、AA、AAA级别呢

作为计量管理的要求，C类计量器具要进行检定/校准的，但可以规定一次性检定/校准，损坏后修理或更换。不作任何要求，体系认证是很麻烦的，查到是要开不合格项的。

理论上应该是这样的，只要产品出厂质量达到国家要求，就不应该再去管别人用的什么设备，那是你自己加工中问题，但要达到这样的目的也是有前提的，
1.企业的质量管理能力，人员技术水平能够保证最终产品的质量。
2.出厂产品的监督检查力度要能够到位。
3.完善成熟的市场机制，促进企业提高水平
但是现实的情况大家都很清楚，大部分情况下，无论人员的水平，还是管理层的重视程度，以及管理制度的完善程度都有很大的欠缺，现在虽然是市场经济了，但在很多方面还不成熟完善，对产品的监管检查的力度也不够，无论质量监督，还是行业认证，其实都完全没有发挥应有的监管作用，现在放开让企业和市场管，最后就会变成没人管，等出了问题再管，付出的代价更高。
我们虽然已经脱离了计划经济时代，但是离真正的市场经济的路还远着呢，国情如此，我觉得还是要慢慢来，暂时不能放

医院体温计是强检测量设备吧,谁见过医院送法定计量机构检定并标识.原因我个人认为:体温计的测量结果可以通过其它途径验证(医生感觉\病人现象),所以我的意思是能够通过其它途径,或通过感官判断而不完全依赖的测量设备可以考虑不纳如计量管理.例如:热缩机(就是塑料包装然后高温封口),它有显示温度,但次温度计可以不纳入计量管理,因为使用人完全可以根据封口的情况判断温度是否合适.要知道好多进口设备上的压力表没有精度等级连刻度都没有,只是两到三个不同颜色的区域,我门计量人不能故步自封,应该将精力资源更多投入到直接关系产品质量等的检测中,有所为有所不为是我的意思,不是什么都不要了.我们企业是2006年通过的AAA测量管理体系,到目前就是要求企业所有测量设备都必须纳入体系管理.通过我的体会提出上述话题,否则企业的计量专业永远是被动落后的,记得在06年计量专家给我们做培训时说:任何体系(9000,14001,18000,10012)都有一个共同原则是企业利益最大化,我影响很深.做计量就是为了防止质量风险,环境风险,安全风险,贸易风险,但一定要作到投入小于风险.
       希望量友各述己见,推动大家的工作,激发新的创新思路.

对该话题我也有同感，站在计量管理的角度，当然全部都纳入管理，符合条款的要求。但实际上有些测量设备就是当工具一样，比如万用表，通常就是看一下有电没有，钢卷尺、皮卷尺等也是，量一下场地的长度，或是包裹的长度，我们公司的工艺人员多次给我提出就划为工具，不用搞首检或周期检定了。

对企业领导来说，节约开支是件好事，但是有些校准/检定是必须的，不出事情还好，出了事情，领导很生气，后果很严重，校准/检定费用我觉得犯不着节约。

对于那些对测量过程没有控制要求的测量仪器，或者说只是用于参考，而并非用于产品、零部件等的生产制造，对产品质量不产生任何影响测量设备(如：办公室里挂的温度计、时钟等)，可以将其归类为“非测量设备”，无需纳入计量管理。但须在此类设备上张贴“非测量设备”标识。

测量设备如果不纳入管理的话会出乱子的，只是应该怎样管就看你单位的质量管理程序文件是怎样规定的，很多设备是可以按C类进行管理的，只要是你规定的合理。

C类测量设备管理，具体管到什么程度：你的粘贴标识吧、你的检查标识完好吧、你的建帐吧，你的首次检定吧。这些投入的计量成本（人力财力）如果能投入到更重要的测量过程控制中那该有多好。相信大多数企业的计量同仁都有这样的经历，企业里好多项目其实是测量检测领域的但都是工艺部门质量部门作了，因为我们计量人员都在做基础的琐事，所以我的本意是如何探索提升计量价值的，计量对企业的重要性是不言而喻的，但为什么在我国企业里会沦落到这样的地步，当然有许多原因：1、标准的落后（好多标准过时无法指导企业生产），2、对标准执行不够，3、体制问题，但作为具体我们基层计量人员来说，企业尤其是国有企业沿袭了计划经济时代计量管理的思维模式，大而全，什么都管，而你的计量资源有限，重要的计量或测量过程却没有搞好。对企业生产和质量控制没有起到应有作用，企业越发不重视计量（虽然表面上很重视），这样的恶性循环是企业计量路越来越不好走。美国的计量对企业（除强制检定）国家没有任何要求，完全是自愿，但是企业主动到计量机构溯源，楼上好多同刃认为中国要是那样会很可怕，我认为未必，改革开放之初大家对市场经济视为洪水猛兽结果是什么？不用说吧，国家对彩电等行业完全放开结果如何？其实每个企业领导都会算帐的，对企业发展有利的他一定会投入的，只不过企业的计量现在成为为了检定校准而检定校准。欢迎讨论

一、首先要识别清楚到底是测量设备还是一般工具
       GB/T19022-2003即ISO10012:2003标准的3.3条给测量设备的定义是：“实现测量过程所必须的测量仪器、软件、测量标准、标准样品（标准物质）或辅助设备或它们的组合”。
       测量设备与一般工具的最本质区别就是是不是为“实现测量过程所必须”，而不在于测量的准确度要求高低。以钢卷尺、万用表、温度计为例，既然生产工艺上规定了长度的测量要求、维修工作提出了测量电流电压的测量要求要求，医疗诊断提出了体温的测量要求，钢卷尺、万用表、温度计等是为了实现这个测量过程所必须的东西，它们必然属于测量设备而不是一般的工具，这是毫无疑义的。
二、测量设备必须执行与一般物品不同的特殊管理
       GB/T19022的6.3.1条对测量设备明确提出了管理要求：“应提供并标识满足规定的计量要求所需的所有测量设备。测量设备在确认有效前应处于有效的校准状态”，“计量职能的管理者应建立、保持和使用形成文件的程序来接收、处置、搬运、贮存和发放测量设备，以防误用、错用、损坏和改变其计量特性”。
       这就是说，测量设备应该纳入管理台账，从它的出生（接收）到死亡（报废）进行全过程管理，对于它的“健康状况”应该通过校准加以掌握，对它能否适应工作岗位的工作要求（测量过程的计量要求）应该通过计量确认加以认可。
三、测量设备管理的严格程度和复杂程度应该与由于其不合格产生的误差风险相适应
       GB/T19022-2003标准的第4条总要求指出“在确定测量管理体系的范围和内容时，应考虑由于不符合计量要求而带来的风险和后果”。7.2.2条说“要素和控制限的选择要与不符合规定的要求时引起的风险相称”。8.2.4条在讲到测量管理体系的监视（基层一般称之为检查、监督、考核）时，也说到“这种监视应与不符合规定要求所产生的风险相匹配”。
       标准的以上条文告诉我们，测量过程本身有精度高低和重要性大小的，测量过程对测量设备的要求也就是不相同的，我们不能千篇一律地严格管理，也不能千篇一律地放任不管。以不重要、精度低为理由放任不管是错误的，以极端的教条主义的方法，不加区别地一切从严管理，也是错误的。所以说测量设备的ABC分类管理方法是值得推崇的管理模式。建账、首次检定、计量确认标识是最起码的测量设备管理工作，应该是必须做的。至于是否周期检定，检定周期长短、标识的方法及测量设备的档案管理等其它要求则是可以根据实际情况来决定的。

规矩湾锦苑 说的非常好,赞同

对该话题我也有同感，站在计量管理的角度，当然全部都纳入管理，符合条款的要求。但实际上有些测量设备就是 ...
六月骄阳 发表于 2009-12-29 09:46

    不过每次审核时,我们现场使用的万用表其实都是要看校准证书的.郁闷中!

规矩湾锦苑说的非常明确，仔细学习就知道哪些测量设备需要校准了，与企业生产密切相关的测量设备都需要计量校准。

大家不如说说自己单位的具体测量点,具体问题具体分析

规矩湾锦苑 说的非常好,赞同

我的观点是：只要是有出具测量数据、并且该数据被引用与报告或者该数据用于结果判定等，就有必要纳入计量管理。

"只要是有出具测量数据、并且该数据被引用与报告或者该数据用于结果判定等"根据这个,我开篇的论点就成立了,

我们领导常爱说：要知道家底。这就是底线问题。如果连自己的家底都不知道谈何管理？！所以只要是计量器具都应该纳入计量管理的范围。但并不是说计量管理就是眉毛、胡子一起抓，而是象各位专家说的，根据计量器具使用的场合和重要性的不同，划分出不同的级别进行管理，或按级别分配到各个单位或部门来管理，这样就既做到了全面管理又不占用太多的精力，余下的精力就可以做自己想做的事。

楼上,
1、“划分出不同的级别进行管理”，是ABC分类管理吗，C类首次检定或校准，坏了更新吗
2、“或按级别分配到各个单位或部门来管理”怎么做，能详细点吗

按照最新的ISO19001:2008 的要求,对生产线的测量设备 特别是关乎品质的生产线上的控制仪器 软件 设备都要进行管理.