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[概念] 关于分辨力与分度值的问题

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hblgs2004 发表于 2010-7-28 15:48:25 | 显示全部楼层
回复 17# 路云


    支持,我觉得很多标准文件或检定规程、规范使用概念不准确,以致误导使用文件者,造成不必要的混乱,希望制定标准文件者好好学习JJF1001尽量少发生与JJF1001相冲突的概念
hblgs2004 发表于 2010-7-28 16:14:02 | 显示全部楼层
回复 22# 花匠


    不对!
    根据JJG30-2002第1条范围规定:"本规程适用于分度值(游标类和表类)或分辨力(数显类)为0.01,0.02,0.05和0.1mm",其意思是说在本规程中,游标类和表类使用分度值的概念,数显类使用分辨力的概念,对同一把卡尺来讲分度值与分辨力数值是相等的
    按你的观点分辨力是分度值的一半,那么分辨力(数显类)为0.01,0.02,0.05和0.1mm的数显卡尺,其分度值不就变成了0.02,0.04,0.1和0.2mm了吗?
    你去给别人说显示0.01mm的数显卡尺其分度值为0.02mm,不会有人相信的!
aux8180 发表于 2010-7-29 08:04:52 | 显示全部楼层
回复 14# 规矩湾锦苑


   我觉得你们的发言都有道理,但有一点我不是很明白,望能给予解答,就是JJG 21-2008、JJG 34-2008等涉及到数显装置的测量设备,说的分辨力和分度值是同个概念啊,如: 分度值为0.01mm的外径千分尺,以及分辨力为0.001mm的数显外径千分尺,并没有说是分辨力为0.0005的数显外径千分尺啊?
规矩湾锦苑 发表于 2010-7-29 13:19:50 | 显示全部楼层
回复 28# aux8180


     首先应该肯定地说“分度值”、“分辨力”、“鉴别力[阈]”三个术语是完全不同的术语,如果是同一个术语,国家标准JJF1001也就没有必要以6.23、7.12、7.11三个条款分别给出三个定义了,完全可以在给出某一个术语定义的同时,以方括号的形式或者以注的形式说明其他的术语等同于这个术语。
  JJG 21-2008、JJG 34-2008等检定规程显然把分度值和分辨力画了等号,认为模拟式测量设备有分度值没有分辨力,数字式测量设备有分辨力而没有分度值,给计量界造成了混乱。如果我们仔细分析一下分辨力的定义7.12条的注1“ 对于数字式显示装置,这就是当变化一个末位有效数字时其示值的变化。”就会发现,对于数字式显示装置是有分辨力的,但是也说明对于其它形式的测量设备也还是有分辨力的,对于模拟式的测量设备的分辨力就是“能有效辨别的最小的示值差”,因为比较好理解,也就不用以注的形式加以说明了。
  如果我们真的把分度值和分辨力画等号,认为模拟式测量设备有分度值没有分辨力,数字式测量设备有分辨力而没有分度值,术语的起草人员完全可以只给出分度值的定义,而以注的形式说明数字式的分度值通常称为分辨力,而没有必要单独给出分辨力的定义,更没有必要把分度值放在第6大类术语,而把分辨力放在第7大类术语,使分度值和分辨力变成了完全不同性质的不同类别的两个术语。
曈昽 发表于 2010-7-29 15:03:49 | 显示全部楼层
参考一级注册计量师《基础知识及专业实务》P120页对分辨力的定义及解释。
路云 发表于 2010-7-31 08:41:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2010-7-31 08:48 编辑

关于“分辨力”的概念,在此谈一点个人的理解,供各位量友参考。JJF1001—1998《通用计量术语及定义》第7.12条关于“[显示装置的]分辨力”解释如下:

7.12[显示装置的]分辨力[resolution of a displaying divice]

       显示装置能有效辨别的最小示值差

注:1.对于数字式显示装置,这就是当变化一个末位有效数字时其示值的变化

        2.此概念亦适用于记录式装置。

从上面的定义我们可以看出,它首先定义是“示值差”,而不是“被测量值(输入值)的差”。换言之也就是操作人员可察觉的最小示值变化。模拟式指示装置与数字式显示装置的主要区别在于:模拟式指示装置的示值变化是连续的,而数字式显示装置的示值变化是非连续的。对于模拟式指示装置来说,人可察觉的最小示值变化取决于指示度盘刻线的宽度、相邻两刻线的间距、指针的宽度、指针宽度与相邻两刻线间距之比等。根据这些因素,一般都是根据人们的共识,分辨力取分度值d的1/2、1/5、1/10等。对于数字式显示装置来说,由于示值的变化是非连续的,一般在输入量恒定,示值能稳定显示的情况下,它不存在人员读数的误差,只存在零点误差、仪表或整套装置的非线性、滞后、仪表的最小识别门限等其他因素引入的不确定度。

数字式显示装置的“分度值”与“一个末位有效数字”是两个不同的概念。“分度值”指的是示值发生跳变时的最小变化量(一个字);“一个末位有效数字”是指在输入保持恒定的情况下,最后一位有效数字的最小变化量。怎么来理解这句话呢?举例说明可能更有助于理解。一台6位数的数显仪表,在输入量为零时显示“+0.000*×,其中前4位数显示“0,是稳定的指示,属于准确数。小数点后第4位“*”处于跳变状态(如0至1),这一位属于欠准数字,仍可认为是有效数字,也就是前面所说的“末位有效数字”。最后一位“×处于不稳定状态(假设变化范围是从0~8的偶数),属于无效数字。假设在输入量为零时,该仪表的示值总是在+0.00002~+0.00018之间变化。那么按照定义,该仪表的分度值d=0.00002(一个字),分辨力s=0.00018-0.00002=0.00016,中间值e=+0.00010应该属于“零点误差”(系统误差)。如果去掉末位的无效数字“×,则该仪表的有效分度值de=0.0001,有效分辨力se=0.0001。

另外,还有一些仪表会根据不同的测量范围自动分段变化分度值和分辨力,还有的情况是分度值可由操作人员自行设定的(即显示位数可由操作人员在一定范围内自由设定)

个人观点,仅供参考。

davidow 发表于 2010-7-31 10:08:36 | 显示全部楼层
基本同意楼上的看法,仅对下列表述提出修改建议:

“假设在输入量为零时,该仪表的示值总是在+0.00002~+0.00018之间变化。那么按照定义,该仪表的分度值d=0.00002(一个字),分辨力s=0.00018-0.00002=0.00016,中间值e=+0.00010应该属于“零点误差”(系统误差)。如果去掉末位的无效数字“×”,则该仪表的有效分度值de=0.0001,有效分辨力se=0.0001。”

由于末尾不断闪烁,无法辨读,是无效位,可以通过设置使该位不显示。这时该仪表的分度值=0.0001。而输入微小量,可能引起末尾变化的量,按照均匀分布计算,分辨力是0.00003.
路云 发表于 2010-7-31 16:27:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2010-7-31 16:38 编辑

回复 32# davidow

我所举的例子是不能由操作人员设定显示位数的情况,故在帖子的最后我特意提醒了还有可由操作人员自行设定的情况。

您所说的0.00003我个人认为不是分辨力,而是由分辨力引入的不确定度分量,“有效分辨力”仍然是0.0001。其不确定度的区间为±0.00005,按均匀分布考虑,其标准不确定度分量为 公式.jpg

davidow 发表于 2010-8-3 20:34:29 | 显示全部楼层
回复 33# 路云


    OK, you are right.
树袋熊 发表于 2010-8-5 11:06:42 | 显示全部楼层
我是来学习的
恩恩
我慢慢看
hanfengcai 发表于 2010-8-27 12:14:02 | 显示全部楼层
看到最后,也未见有权威说法,再讨论也无意义!!!还是专家给个权威定义吧!!!
suzhoujiliang 发表于 2010-9-28 15:13:35 | 显示全部楼层
分辩力只针对数显类产品,分度值针对的是机械类产品(游标类,表类)
还有有很多人把数显卡尺说成数显游标卡尺是不正确的,既然已经是数显了,后面怎么又托个游标呢,正确的说法是数显卡尺,游标卡尺,带表卡尺3种
么么虫 发表于 2010-9-28 15:54:45 | 显示全部楼层
好深奥哦,谢谢分享~
陈建成 发表于 2010-10-23 01:05:06 | 显示全部楼层
[显示装置的]分辨力在JJF1001—1998中是这样定义的:“显示装置能有效辨别的最小的示值差。”并在注释中特地为数字式显示装置进行了说明,即:“对于数字式显示装置,这就是当变化一个末位有效数字时其示值的变化。”它指的是示值的变化,并不是指输入的变化。对于分度值为0.01mm的数显式游标卡尺来说,其示值的变化就是0.01mm,小于这个值,卡尺的示值无法分辨。

对于模拟式指示装置来说,由于其示值是连续变化的,是要靠人的肉眼来进行估读。其估读的最小示值变化量(分辨力)不仅与人眼的识别能力有关,还与刻线的宽度、指针的宽度、相邻刻线的间距、指针宽度与相邻刻线的间距之比都有关。分度值d是固定的,但分辨力却没有强制规定,一般都是以业内专业人士的共识来确定,如:1/2d、1/5d、1/10d等。像百分表可以估读到1/10d,但千分表要估读到1/5d都很难,除非加装光学放大系统。个人观点,仅供参考。
LYLHLJ 发表于 2010-10-25 22:32:04 | 显示全部楼层
我同意分度值是最小间隔,分辨力为1/2分度值
zhilingbaozhen 发表于 2010-11-18 12:52:39 | 显示全部楼层
对于数显仪器一般说分辨率,对于指针式仪器说分度值。
xccys2004 发表于 2010-11-23 10:28:22 | 显示全部楼层
同意星空漫步的说法 所谓1/2分度值的信号就可产生一个可发觉的变化 这个不是确定的 个人理解
岸岩 发表于 2010-12-8 23:35:25 | 显示全部楼层
分度值是可以确定的,分辨力可以灵活 掌握或者综合参考,这样说是否可以呢?
z320741 发表于 2010-12-13 09:16:22 | 显示全部楼层
学习了,学习了。
aux8180 发表于 2012-1-6 16:58:06 | 显示全部楼层
分度值为0.01mm的数显卡尺的分辨力是0.005mm,这个一般计量人都觉得不好理解!但我觉得规矩兄说得也是有根有据,也不知编JJF1001--1998计量术语的人是怎么想的?因为很多检定规程上就是把分度值和分辨力等同了,只不过认为在分辨力前加了个数显式而已。我说0.01mm的数显卡尺的分辨力是0.005mm ,我们同事都笑痛肚子了,哎!纠结呀
规矩湾锦苑 发表于 2012-1-6 23:31:58 | 显示全部楼层
再看看JJF1001的修改版的定义:
5  测量仪器
5.18 标尺间隔 scale interval
  又称分度值
  对应两相邻标尺标记的两个值之差。
  注: 标尺间隔用标在标尺上的单位表示。
6  测量仪器的特性
6.15 分辨力 resolution
  引起相应示值产生可觉察变化的被测量的最小变化。
  注:1. 分辨力可能与诸如(内部或外部的)噪声或摩檫有关,也可能与被测量值有关。
    2. 显示装置能有效辨别的示值间的最小差值可称为“显示装置的分辨力。
由此可以看出:
  ①“分度值”和“分辨力”不是同一类术语。“分度值”属于第5类术语,是测量仪器的组成部分,和标尺、传感器一样是描写测量仪器上的构件或品种的术语。“分辨力”属于第6类术语,和示值误差、准确度等级一样是用来描述测量仪器的“计量特性”的术语。分度值是测量仪器的组成部分,分辨力是测量仪器的计量特性。
  ②“分度值”是“标尺间隔”的别称,是“两相邻标尺标记的两个值之差”,用“标在标尺上的单位”来表示分度值的大小。因此相同型号规格的测量仪器分度值都是相等的,只要知道测量仪器的型号规格,就知道其分度值,不需要进行检定/校准来确定。
  ③“分辨力”是测量仪器的使用者在仪器上“可觉察变化的被测量的最小变化”,影响分辨力的因素很多,除了测量者以外,还和环境条件或者被测量有关,即“可能与诸如(内部或外部的)噪声或摩檫有关,也可能与被测量值有关”。因此相同型号规格的测量仪器“分辨力”可能并不相同,需要靠检定/校准获得。
  ④对于数字显示式测量仪器而言,相对于模拟式测量仪器来说,其分辨力基本上不受测量人员、被测对象、测量环境的影响,仅与其末位数的跳一个字所能有效识别被测量变化的能力有关,即“有效辨别的示值间的最小差值”有关,所以术语以注的形式给出了“显示装置的分辨力”特别术语,这个特别术语对模拟式测量仪器的分辨力并不适用。
  ⑤根据标准给出的定义,可以这样认为:
  分度值属于测量仪器的结构方面的术语,模拟式测量仪器有分度值,数字式测量仪器没有标尺,因此数字式测量仪器不存在分度值,这是测量仪器的结构所确定的;
  分辨力是测量仪器的一个计量特性,无论数字式测量仪器还是模拟式测量仪器,只要是测量仪器就存在这个计量特性;
  由于数字式测量仪器的结构决定了它不存在“分度值”,为了表述数字式测量仪器类似于“分度值”的“构件”所在,于是我们可以在“分辨力”术语前加一个定语得到一个新的术语“显示装置的分辨力”,以示与广义的“分辨力”相区别。
规矩湾锦苑 发表于 2012-1-7 19:03:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2012-1-7 19:09 编辑

根据我在楼上的看法,“显示装置的分辨力”有双重含义。
  首先它表示了数字式测量仪器的分辨力计量特性,表述了数字式测量仪器“可觉察变化的被测量的最小变化”的能力。具有JJF1001规定的第6类术语,是测量仪器的“计量特性”方面的术语。
  第二重含义是表述数字式测量仪器的显示装置是什么样的,就像模拟式测量仪器表述其标尺是什么样的用“分度值”表达一样,数字式测量仪器用“显示装置的分辨力”表达显示装置是什么样的,此时“显示装置的分辨力”具有JJF1001规定的第5类术语,具有测量仪器的组成部分的特点。
  以上因为具有第二重含义,这就是许多量友认为模拟式测量设备用分度值,数字式测量设备用分辨力的根源。但是,从第二重含义来说,认为分度值只用于模拟式测量设备是正确的,因为数字式测量设备没有标尺,所以没有分度值;从第一重含义来说,认为分辨力只用于数字式测量设备则是错误的,分辨力作为测量设备的“计量特性”术语同样适用于模拟式测量设备,适用于一切定量测量的测量设备。
aux8180 发表于 2012-1-9 08:23:29 | 显示全部楼层
嗨,看了规矩兄今天的理解分析我觉得分辨力和分度值的概念开始走向“正规化”了。
DUANBO 发表于 2012-1-19 11:10:20 | 显示全部楼层
看了半天有些不明白,請問各位;
TESA測高儀正常顯示為0.001,還可以設置為0.0005顯示,其分辨力是多少?
Nikon高度計正常顯示為0.001,還可以設置為0.0001顯示,其分辨力是多少?
DUANBO 发表于 2012-1-19 11:11:59 | 显示全部楼层
回复 47# 规矩湾锦苑

請教以下問題,謝謝!

TESA測高儀正常顯示為0.001,還可以設置為0.0005顯示,其分辨力是多少?
Nikon高度計正常顯示為0.001,還可以設置為0.0001顯示,其分辨力是多少?
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