上级证书的不确定度

我们公司标准器需评定测量不确定度，是否可以将计量所校准标准器的测量不确定度代替标准器的最大允许误差来进行B类不确定度评定的分量？

回复 1# yyy112082


    肯定不行

是的，上级检定机构（在这里也就是你说的计量所）校准标准器的测量不确定度就是我们使用该标准器检定、校准或测量我们的工作对象时，测量不确定度的量传引入的不确定度分量。评定方法就是从计量所给出的校准标准器的测量不确定度直接获得标准不确定度，如给出的是扩展不确定度U和包含因子k的话，其标准不确定度为U/k。

保险的做法是使用标准器的允许误差，因为上级给的不确定度每次可能均有变化，且该不确定度中还包括上级标准引入的分量。

回复 1# yyy112082


    不可以用计量所标准器的。

是肯定不行的。
    建标时，即计量标准考核时，进行的不确定度评定是指使用拟建立的标准器开展工作计量器具检定/校准的结果可靠性的评定。此时计量标准是测量设备，被检计量器具是被测对象，测量设备引入的不确定度分量主要是指计量标准的示值误差引入的不确定度分量，测量设备的示值误差应该考虑最坏的情况，即最大允许示值误差，也就是检定规程规定的该计量标准器的最大示值误差。
    计量所校准标准器的测量不确定度是指上级计量技术机构检定或者校准你的计量标准时的不确定度，也就是指上级计量技术机构使用他们的计量标准检定/校准你的计量标准时的不确定度，比你使用你的计量标准检定/校准工作计量器具的不确定度要小很多，虽然可以作为你的检定/校准过程的一个不确定度分量，由于太小，往往可以忽略不计。
    当然也有例外，那就是你的计量标准使用修正值时，你的计量标准的示值误差已经得到修正，即系统误差被纠正，修正值引入的不确定度分量就代替了示值误差引入的不确定度分量，修正值引入的不确定度分量就是上级计量技术机构（你说的计量所）校准你的标准器时的测量不确定度引入的分量。

回复 6# 规矩湾锦苑


    是否可以通过校准证书的数值判定标准器的最大允许误差，有的标准器没法出检定证书

回复 7# yyy112082


    由不确定度是不能推导出最大允许误差的，这里面要搞清楚不确定度和误差是两种性质不同的，不确定度只是表明测量结果的分散性，与测量的准确与否没有关系，而最大允许是测量结果相对于约定真值而言的；在计算中，器具的最大允许可以是不确定度的一个分量，但反过来是不行的。

不错，对不确定度学习有用

回复  规矩湾锦苑


    是否可以通过校准证书的数值判定标准器的最大允许误差，有的标准器没法出检定证书 ...
yyy112082 发表于 2010-11-5 11:18

       不可以通过校准证书的数值判定标准器的最大允许误差。
       校准证书或校准报告一般要给出两个数据，一个是被检计量标准的测量结果（例如误差值），另一个是测量结果的不确定度，这两个数据都是被检计量标准的“计量特性”。而被检计量标准的“最大允许误差”是其“计量要求”。计量特性和计量要求是完全两码事。计量要求对所有的同类型同规格的同精度被检计量标准都一视同仁，是法规规定的同一个数据。计量特性则是每一个被检计量标准的个性，各不相同。我们可以说某计量标准的计量特性是否满足计量要求，而不能由某一个计量标准的计量特性反推法规对此类测量设备的计量要求是多少。就像如果身高1.66m是某人的具体身高，是其具备的特性，我们不能从他的身高就推导出某工作岗位的身高要求是多少。但是如果知道了某工作岗位要求是身高大于1.70m，就可以判定该同志的身高特性1.66m不能满足岗位对身高的要求。

楼上的说的很好哦，
我要提醒下的是给出证书里面的不确定度是对该次测量结果搭配的。

我觉得肯定是不行的
进行B类评定需不需要引入上级测量不确定度是要分情况的

如果碰到仪器准确度比较高，上级标准计量特性达不到检定我们标准器的能力这种情况，怎么进行B类不确定度评定呢？

如果碰到仪器准确度比较高，上级标准计量特性达不到检定我们标准器的能力这种情况，怎么进行B类不确定度评 ...
yyy112082 发表于 2010-11-7 16:05

  “  如果碰到仪器准确度比较高，上级标准计量特性达不到检定我们标准器的能力“
你想说什么，上级标准计量特性达不到检定我们标准器的能力，这还能检定吗，更不用说引入上级的不确定度了

如果碰到仪器准确度比较高，上级标准计量特性达不到检定我们标准器的能力这种情况，怎么进行B类不确定度评 ...
yyy112082 发表于 2010-11-7 16:05

    上级计量标准既然无法达到检定你们仪器的精度等级的要求，他们就不能成为你们的“上级标准”。注意这和行政单位的上级是完全不同的两个概念。

回复 6# 规矩湾锦苑


    同意

按标准来说，那么要送到计量能力更高的计量院去计量才可以，但是我们公司的5520A建标中国计量科学研究院也只能出校准证书。不能出检定证书。这样是不是不能判定符合要求的准确度等级。

回复 10# 规矩湾锦苑

     请教一下专家，既然不可以通过校准证书的数值判定标准器的最大允许误差，那么是否可以通过校准证书提供的示值误差判断该标准器的最大误差？

回复  规矩湾锦苑

     请教一下专家，既然不可以通过校准证书的数值判定标准器的最大允许误差，那么是否 ...
许家诚 发表于 2010-11-8 15:55

    也不行。一次检定所的示值误差只能代表本次，与仪器的最大允差没有关系。

回复 18# 许家诚

完全赞同18楼回答的意见。
       我在10楼说过“计量特性和计量要求是完全两码事。计量要求对所有的同类型同规格的同精度被检计量标准都一视同仁，是法规规定的同一个数据。计量特性则是每一个被检计量标准的个性，各不相同。”
       最大允许误差是法规规定的“计量要求”，对任何一个同种同规格的计量器具都是一样的，不受其他因素的影响，怎么可以“通过校准证书提供的示值误差判断”呢，只能从法规（例如检定规程）的规定中查得。“校准证书提供的示值误差”是某一个被检对象的“计量特性”，这个计量特性仅仅属于该被检对象的这一次校准的情况。就好比身体健康的指标要求是岗位招聘文件（相当于检定规程）所规定的，对任何人都是这个要求，张三的体检报告（相当于校准证书）反映的是张三这个人的这一次身体健康特性，不能代表其他人的身体健康指标，也不能代表明年或者去年张三这个人的身体健康指标。

校准证书或校准报告一般要给出两个数据，一个是被检计量标准的测量结果（例如误差值），另一个是测量结果的不确定度，这两个数据都是被检计量标准的“计量特性”。

那意思是这种高精度的仪器就无法建标？？？因为无法检定，不能定级，也不能应用上级证书的测量不确定度，OMG（ohh，my god）

回复 20# 规矩湾锦苑


    谢谢专家指点，但有一点我还是不能理解，既然上级法定计量检定机构出具的校准证书所提供的示值误差不能作为判断我们使用的标准器的最大误差，（注意我说的是标准器实际工作中带来的最大误差而不是规程上规定的标准器最大允许误差）那么我们用什么方法来判断我们标准器的准确度？我们怎么才能知道我们所用标准器的计量特性，我想只有通过比它准确度高的标准器对它校准才能判断呀！

如果上级证书中给出的是你的计量标准器测量结果的不确定度，就可以用

回复 23# 许家诚

上级计量检定机构的证书看你干什么用。
       如果是建标报告的不确定度评定，就必须使用检定规程规定的那个计量标准的最大示值误差作为不确定度的分量来源之一，这是为了说明拟建计量标准的可靠性，必须从最坏的情况说明是没有问题的，那么正常情况下开展检定/校准也就没有问题了。上级法定计量检定机构出具的校准证书的数据只能是检定合格的证据，其他就没有用了。
       如果是对某个具体的计量器具进行校准，那么这一次的校准结果不确定度的其中一个分量来源就是上级法定计量检定机构出具的校准证书给出的改计量标准的示值误差，而不是检定规程规定的最大允许误差。
       如果这次对某个具体计量器具的校准使用了上级法定计量检定机构出具的校准证书的修正值，那么这次的校准结果不确定度的其中一个分量来源就是上级法定计量检定机构出具的校准证书给出的上级计量检定机构检定过程的不确定度，而不是校准证书给出的示值误差，更不是该标准器检定规程规定的最大允许误差。