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[交流] ISO10012与ISO17025的关系

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发表于 2010-11-4 10:54:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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我们公司在建测量管理体系,但实验室在前些年已通过了cnas认证,而且听说CNAS不同意搞整合型的体系,所以不将实验室纳入,觉得体系不完整;如果纳入,就出现了一个组织同时运行两个体系的问题(这显然是不允许的)。因此,请教专家和前辈,出现这样的问题,如何处理才好呢?
发表于 2010-11-6 20:13:16 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2010-11-6 20:14 编辑

ISO/IEC17025和ISO10012是两个不同性质的标准,二者相互支持但是并不相互取代。
       从ISO/IEC17025标准的1.2和1.4两条,可以看出该标准“适用于所有从事检测和/或校准的组织”,“不论其人员数量的多少或检测和/或校准活动范围的大小”,“是CNAL 对检测和校准实验室能力进行认可的依据”,其对象仅仅是校准实验室(国内又称计量室、计量所、计量院)和检测实验室(国内又称质检站、检验站、试验站、实验室、测试所、测试院),对其检测和校准能力进行认可。
      ISO10012标准说的测量管理体系是“为完成计量确认并持续控制测量过程所必需的一组相互关联或相互作用的要素。”和质量管理体系、环境管理体系、安全管理体系、财务管理体系、党政群工管理体系等等管理体系一样是企业“整个管理体系的一部分”。依据ISO10012建立和运行测量管理体系的场合是“顾客在规定所要求的产品时;供方在规定所提供的产品时;立法和执法机构;测量管理体系的评定和审核。”即顾客要求时(不建立测量管理体系不买我们的产品),要求供方满足我们的测量管理要求时,政府质检机构要求时(如列入国家千家重点耗能企业名单的企业必须建立测量管理体系),中启认证中心对企业进行测量管理体系认证审核时,都应该依据ISO10012。国家质检总局和认监委联合发文国质检量联([2005]213号)第六章 第三十二条规定,“国家质检总局和国家认认监委鼓励企业实施测量管理体系认证”。“对获得测量管理体系认证证书的企业,实施其它认证时,可免于相关条款的审核”。
 楼主| 发表于 2010-11-10 17:01:50 | 显示全部楼层
谢谢版主指教!还有个问题请教:实验室是公司的下属组织,承担产品出厂、原辅材料进厂的检验,加强测量管理十分重要,但公司建立测量管理体系后,对实验室来说既要按照ISO17025体系的要求运行,又要按照ISO10012体系的要求运行。一个机构运行两套体系很是不便,不知如何处理是好?
发表于 2012-3-1 08:03:41 | 显示全部楼层
测量体系仅可以作为17025的一部分,并不矛盾
发表于 2012-3-1 09:22:49 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 版主引用的这句话“对获得测量管理体系认证证书的企业,实施其它认证时,可免于相关条款的审核”。
是否意思是测量管理体系认证后,17025审查时与测量管理体系重叠的条款可以免于审查
发表于 2012-3-2 00:01:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2012-3-2 00:07 编辑

  在2楼我说,ISO/IEC17025和ISO10012是两个不同性质的标准,二者相互支持但是并不相互取代。 ISO10012测量管理体系是“为完成计量确认并持续控制测量过程所必需的一组相互关联或相互作用的要素”,“要素”就是“要求”,“要求”需要“工作”来达到,为完成计量确认并持续控制测量过程所必需的一系列相互关联或相互作用的工作组合在一起就是测量管理体系。因此:
  1.正如10012认证证书说明的那样“获得该证书,是目前我国对企业的测量管理能力的最高认可”,国家质检总局和国家认可委共同发文认可“对获得测量管理体系认证证书的企业,实施其它认证时,可免于相关条款的审核”。其中“实施其它认证时”,质检总局和认可委的文件列举了9000质量体系、14000环境体系、18000安全与职业健康体系等,17025实验室体系虽然不在明示之中,我认为也应该在“等”的包含范围内。
  2.10012测量管理体系适用于一切需要用测量结果来证明其产品和服务能力的组织机构,包括企业、实验室和服务机构,适用面宽。而17025实验室体系仅适用于校准实验室和检测实验室,前提条件必须是“实验室”,属于专业认证标准,适用面有限。
  3.测量管理体系和质量管理体系、安全管理体系、环境管理体系、财务管理体系、党政群工管理体系等一样是企业综合管理体系的一个组成部分,这些基础管理体系相互独立,相互协调,相互约束,缺一不可。这些管理体系相互并不矛盾,每个企业都同时在运行这些管理体系,不存在什么不便。
  4.实验室也可以看作为一个企业,由于其特殊性,在向社会提供公正数据时,应该建立和运行17025实验室管理体系。实验室如果同时建立和运行10012测量管理体系将如虎添翼。因为实验室的产品“测量数据”(包括检定/校准数据),需要对使用的测量设备实施管理,需要对开展的测量过程加以控制。测量管理体系的主过程正是解决测量设备的计量确认和测量过程控制的管理难题,
发表于 2012-3-4 10:43:10 | 显示全部楼层
一般企业的实验室也是企业测量管理体系的计量技术职能的履行单位,即计量技术机构。在计量技术机构内17025和10012有很多要素是交叉的,要求殊途同归,如何处理好两个标准要求的执行,需要编写体系文件的人员策划好,才不会重复做工作。
发表于 2015-10-8 07:41:28 来自手机 | 显示全部楼层
17025适用独立法人即对外服务实验室类企业认证用,更全面些!10012适合企业内计量检测室等内部实验室认证用,主要侧重要素,和质量安全财务等体系共同支撑企业运营。
发表于 2015-10-8 12:58:14 | 显示全部楼层
  测量管理体系(ISO10012)并非仅适合企业内计量检测室等内部实验室,而是覆盖整个法人(企业),企业的计量技术机构可以承担企业测量管理体系的运行职责,但测量管理体系的运行需要上至最高管理者,下至每个员工共同参与,各个管理部门(部、处、科、室、中心等)都是测量管理体系的职能部门,分别承担某个或某几个“过程”的管理。而实验室管理体系(17025)对企业而言,则确确实实仅限于“实验室”这个局部范围,与生产部门及其它部门无关。
发表于 2015-10-8 13:00:13 | 显示全部楼层
  企业的实验室是企业计量技术机构,绝大多数企业往往被最高管理层指定为承担测量管理体系的策划、建立和运行部门,楼主非常关心这情况下实验室又建立了实验室管理体系,如何处理两个管理体系之间的关系。我的看法如下:
  测量管理体系属于整个企业,实验室管理体系属于实验室自己。两个体系一个大(属于整个企业),一个小(仅属于实验室一个管理部门),《管理手册》这个“宪法”级文件就应各自独立。但实验室也是企业的一个组成部分,对企业而言其主要职责是测量过程的实施和/或测量设备的计量确认,为了处理好一大一小两个管理体系的关系,以企业全局来看,实验室管理体系的程序文件可以独立,但尽管独立也不能与企业测量管理体系程序文件相抵触。若实验室管理体系的程序文件适用于企业实验室以外的各单位,也可以直接纳入测量管理体系程序文件中,功能或名称完全相同的程序文件,测量管理体系不一定再另外再制定。
  上述这个原则也适用于处理与其它管理体系(质量管理、安全管理、环境管理、能源管理、设备管理、行政管理等等各种管理体系)的关系。其它管理体系也有文件管理、记录管理、管理评审、内部审核、纠正措施、……等一系列管理程序,对于这些各种管理体系都需要的程序文件,企业完全可以制作成“公用积木块”式文件。我的建议是体系“模块化”管理,有人称为管理体系的整合,我并不赞成,我认为还是称为管理体系的模块化为好。一个公用积木块文件可能适用于数十个管理体系,光整合后的体系名称在文件中就占据了大量篇幅,很不经济,甚至某些管理体系(如楼主所说的“听说”)不愿意与其它管理体系“整合”。企业各种体系模块化管理后,测量管理体系可直接采用“公用积木块”程序文件,不再另行制定,仅制定测量管理体系特殊的“专用积木块”程序文件即可,选择合适的“公用积木块”和测量管理体系“专用积木块”搭建企业测量管理体系这个“大厦”就很方便了。
发表于 2015-10-8 13:01:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2015-10-8 13:10 编辑

  5楼问的“测量管理体系认证后,17025审查时与测量管理体系重叠的条款可以免于审查”问题,我认为“对获得测量管理体系认证证书的企业,实施其它认证时,可免于相关条款的审核”,这是国家认监委和国家质检总局共同发文的规定,并不是测量管理体系认证机构自己的规定,应该具有权威性。
  例如我国“定量包装产品”管理体系就恰到好处地使用了这条规定,对取得了测量管理体系认证的企业,申请定量包装产品管理体系认证时减少了大量现场审核工作量,但保留了外包装和随机抽样的特殊审核项目,既简化了审核项目,节省了审核时间,又保证了审核质量,审核组和受审核单位都满意。
  当然,规定使用了“可以免于”的字眼,并不是强制要求,如果其它管理体系审核员出于各种原因,不怕劳累一定要审核,国家认监委和质检总局的这条规定也并不反对,受审核单位也不能依此拒绝审核员的审核。
发表于 2015-10-11 08:41:58 | 显示全部楼层

这样理解可否,申请哪个标准认证时,首先看你们公司是什么性质。
如果是生产产品等企业,如某工具有限公司、某机电设备有限公司、某电气产品有限公司等,测试是为了保证产品质量各个相关部门、过程用的,建议申请ISO10012体系认证。
如果是测试服务类公司,如SGS、TUV、CTI、AOV等测试公司,建议申请ISO17025实验室认证。

楼主单位前些年通过CNAS认证,应该是另外一块牌子(可能人员还是原公司人员),这个CNAS认证证书上的单位名称应该是新的。新注册公司适用于ISO17025体系,原总公司适用于ISO10012体系。


发表于 2015-10-11 11:13:43 | 显示全部楼层
  我认为申请哪个管理体系认证取决于组织的需求,与组织的性质无关。为了证明组织的测量设备或/和测量过程的管理满足GB/T19022的要求,就应该申请测量管理体系认证;为了证明实验室(包括企业的实验室)的管理水平和能力,就应该申请实验室认可;如果两种需求都有,就应该同时申请两种管理体系的认证认可。如果还有其它的需求还可以申请或同时申请质量管理体系、环境管理体系、安全管理体系、能源管理体系、压力容器管理体系、定量包装产品管理体系、标准化管理体系、……等一系列其它管理体系的认证。
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发表于 2015-10-12 09:06:15 | 显示全部楼层
详细阅读了讨论内容受益匪浅,原来只有做过17025的工作对10012只是听说没做过,通过学习对10012有了明确认识。
发表于 2015-11-1 15:59:08 | 显示全部楼层
感谢楼主的无私分享,我也来学习一下。
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