请教：是写“一年”还是“1年”？

规矩湾锦苑

狼烟 发表于 2017-11-16 20:43
量者，龠合升斗斛也，所以量多少也。本起于黄钟之龠，用度数审其容，以子榖秬黍中者千有二百实其龠，以井水 ...

　　古文中的确有你所说的“以子榖秬黍中者千有二百实其龠，以井水准其概。合龠为合，十合为升，十升为斗，十斗为斛，而五量嘉矣”，但受当时科技发展和国际交流的约束或局限，只能完全使用中文表述科学技术中的量值。当代计量学领域表达量值是用一个计量单位和阿拉伯数字组合在一起，文学或社会科学领域用中文的数字和中文的计量单位表述，也许是可以的，但科技领域的量值是不可以的。这个规定在JJF1001-2011的3.20条定义“量值”时的例和注中已经表达得淋漓至尽了。

狼烟

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-17 00:01
　　狡辩是没有丝毫意义，段、遍、台等在中文中虽然属于“量词”，但却不属于计量单位。“年、月、日、时、 ...

请教一下，检定规程中经常见到“测量三次取平均值”
这里的三次的次算不算计量单位？如果是，为什么不用法定计量单位？如果不算，为啥与数量有关的计量技术术语可以没有法定计量单位？

狼烟

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-17 00:27
　　古文中的确有你所说的“以子榖秬黍中者千有二百实其龠，以井水准其概。合龠为合，十合为升，十升为斗 ...

你看懂我那个帖子了吗？
“上面一段文字记载了我们祖先关于容量的计量基准，以史为鉴可以知未来，研究计量的发展史也许有助于开拓思路，以助力未来。”这句话是什么意思？我想要用过去的计量单位计量方法？
文不对题

狼烟

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-17 00:27
　　古文中的确有你所说的“以子榖秬黍中者千有二百实其龠，以井水准其概。合龠为合，十合为升，十升为斗 ...

另外你回复我99楼，为何不回复98楼？

99楼我是对所有人说的，与这个主题是无关的，98楼是对你说的，是与这个主题有关的。
我真搞不懂你。

狼烟

真搞不懂，纳税人的钱都用哪去了

规矩湾锦苑

狼烟 发表于 2017-11-17 00:49
请教一下，检定规程中经常见到“测量三次取平均值”
这里的三次的次算不算计量单位？如果是，为什么不用 ...

　　在100楼我回复96楼的问题中，已经提及了可测的量和可数的量，可测的量为可计量的量，是有计量单位的量，可数的量是靠数出来的量，没有计量单位。文章、仪器，意见、包括你提及的测量次数，都是可数的量，而不是可测的量，因此“段”、“遍”、“台”、“条”、“次”、“个”、“只”、“匹”、“头”、……等“量词”都不是“计量单位”。我们不能把可测的量与可数的量相混淆，把计量单位和量词相混淆。测量三次，次是量词不是计量单位，但“时间”是可测的量，有计量单位，“年”、“月”、“日”、“时”、“分”、“秒”都是“时间”这个可测的量的计量单位。

狼烟

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-17 22:38
　　在100楼我回复96楼的问题中，已经提及了可测的量和可数的量，可测的量为可计量的量，是有计量单位的 ...

如果分可数的量和可测的量，好像是那么回事。
那么请问
1、计数仪器是用来数数还是用来测量的，有没有计量单位？用不用溯源？如果溯源用什么法定单位？比如细胞计数设备
2、所谓可数的量，什么量不是数出来的？杆秤，米尺，年不是一天天数出来的？计量中有不可数的量吗？当然这个问题可能不应该是对你问的，应该属于探讨，有问题也许是学术定义问题。

规矩湾锦苑

狼烟 发表于 2017-11-17 12:55
另外你回复我99楼，为何不回复98楼？

99楼我是对所有人说的，与这个主题是无关的，98楼是对你说的，是与 ...

　　我回复了你99楼的帖子，没有回复98楼的帖子，对于你的批评我表示接受，并深表道歉。亡羊补牢弥补过失，我现在对你98楼的帖子谈谈我的看法，作为对你的帖子的一个回复，仅供你参考：
　　你说“计量确实是基础，要严谨。严谨的目的是数据具有可比性。”这一点，我完全赞同，没有歧义。
　　“4是数字，“四”是文字，也许我没有说清楚。我说的意思是，语文和数学两门功课代表着社会科学和自然科学，数学使用的是阿拉伯数字，语文使用中国文字。４的确是数学使用的阿拉伯数字，而“四”也的确是语文使用的文字。当然，在中国古代没有引入阿拉伯数字之前的时期应该例外。在当前，在现代，数字与文字有严格区别，自然科技领域中，与计量单位组合表述一个量值的大小必须使用阿拉伯数字，只有在表达“名称”或有特殊要求（例如防涂改）时，数字才特许使用文字。
　　你问四是文字，肆是什么？我的观点是，四和肆都是中国文字，不是阿拉伯数字。银行用“肆”结算，当然是严谨的。银行结算表示数量多少的大写文字只是为了人为制造一个难以更改的效果。但银行结算的是货币，“说白了都是围绕钱运转的”，货币（钱）属于可数的量，是数出来的，不是测量出来的，不属于可测的量。钱没有计量单位，只有量词圆角分。与前述同样道理，归结到一点还是这句话：我们不能混淆中国文字四、肆与阿拉伯数字４的适用范围，不能混淆可数的量和可测的量。

规矩湾锦苑

狼烟 发表于 2017-11-17 12:53
你看懂我那个帖子了吗？
“上面一段文字记载了我们祖先关于容量的计量基准，以史为鉴可以知未来，研究计 ...

　　我自认为看懂你那个帖子了，如果没有看懂，敬请指正。的确如你所说“上面一段文字记载了我们祖先关于容量的计量基准，以史为鉴可以知未来，研究计量的发展史也许有助于开拓思路，以助力未来”。我认为这句话已经说得非常明白，的的确确是以史为鉴，以助力未来。你说的这些都对，我也都赞成。但楼主要求讨论的问题是有效期该写１年还是一年。此问题涉及有效期这个“时间段”或者说“时间间隔”，作为一个可测的量值，该使用阿拉伯数字还是中国文字，我认为应使用阿拉伯数字，不应使用文字，更不该想用啥就用啥那么随意。正如你98楼所说“计量确实是基础，要严谨”，在量值的表述方法上我们必须严谨。

狼烟

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-17 23:28
　　我回复了你99楼的帖子，没有回复98楼的帖子，对于你的批评我表示接受，并深表道歉。亡羊补牢弥补过失 ...

是数出来的，不是测量出来的，
请问用点钞机点钞，算数出来的，还是算测量出来的？

点钞机类的计数设备用不用溯源？如果溯源其计量单位是什么？有没有法定计量单位？

狼烟

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-17 23:46
　　我自认为看懂你那个帖子了，如果没有看懂，敬请指正。的确如你所说“上面一段文字记载了我们祖先关于 ...

你既然看懂了我那个帖子，那么你说说，根据那个帖子那段古文推算，那时候的1斗应该是现在的多少立方米？

狼烟

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-17 23:28
　　我回复了你99楼的帖子，没有回复98楼的帖子，对于你的批评我表示接受，并深表道歉。亡羊补牢弥补过失 ...

数学使用的是阿拉伯数字，语文使用中国文字。
这个话说得，语文不能使用阿拉伯数字？阿拉伯数字不是特别的东西，也是文字，是阿拉伯文字中的子集，是阿拉伯文字中的数字，与中国文字中的数字等价交换，一一映射，没有歧义。不管哪种文字都有数字，不是只有阿拉伯文字有数字，你能说别的文字的数字不是数字？能说中国文字中的数字不是数字？

数学使用阿拉伯数字是习惯，是计算方便，而不是为了记录方便。数学不是必须使用阿拉伯数字，你回去找找，数学书中没有用中文数字的吗？这不能让人相信。
证书是记录，不是计算。记录用不易篡改的数字种类更合理，所以如果为了严谨，反倒应该用“肆”而不是用“4”，甚至前面应该加上银行那种防止增加位数的符号，不留空白，否则有人把4改成14用于骗人怎么办？
即便计量法规要求证书中的数字必须用阿拉伯数字，也只能说明制定法规的人无知。

狼烟

我们的辩论全都属于语文，却用了大量阿拉伯数字，甚至还有英文文字，不允许吗？
文字是用于交流的，其目的是不产生歧义，便于让人理解。而不是为了耍酷，也不是为了像孔乙己那样迂腐。

有时间，多干点对人有意义的事，不要浪费了纳税人的钱。一个不产生歧义的问题探讨6年，浪费了多少钱粮。

规矩湾锦苑

狼烟 发表于 2017-11-18 08:47
是数出来的，不是测量出来的，
请问用点钞机点钞，算数出来的，还是算测量出来的？

　　可数的量是数出来的，可测的量是测量出来的，可数的量没有计量单位，可测的量有计量单位，这应该是计量常识。钱的多少不是可测的量而是可数的量，我在前面已经讲到。
　　但计量学研究的“量”，除了可测的量也并不排斥可数的量，可数的量也在计量学研究的范畴。例如玉米种子定量包装中的粒数，单位面积布匹中的线的断点数，铸造件中的缺陷（如夹渣等）数，变压器输入端和输出端线的缠绕圈数，等等。你所说的钱币的张数就是典型的可数的量，当然也是计量学应该研究的范畴。但并不因为某个可数的量是计量学研究的范围，它也就变成可测的量，就有计量单位了。点钞机对钱币点数是“数”张数，和“测量”的概念有很大差别。你可以写一千零二十张，也可以写1020张，但如果对其质量进行称量，假设每张重1g，你就只能书写其质量是1020g，不能写一千零二十g。

规矩湾锦苑

狼烟 发表于 2017-11-18 08:50
你既然看懂了我那个帖子，那么你说说，根据那个帖子那段古文推算，那时候的1斗应该是现在的多少立方米？ ...

　　楼主的问题是“有效期”这个量值的正确写法问题，因此我说我看懂了你那个帖子，是站在楼主的这个问题的基础上看懂了这段文字，如你所说文字是“记载了我们祖先关于容量的计量基准，以史为鉴可以知未来，研究计量的发展史也许有助于开拓思路，以助力未来”，“以史为鉴”、“开拓思路，以助力未来”是你说的意义，而这段文字并不能说明正确书写的意义，不能用来证明量值该用阿拉伯数字还是改用中国文字书写。
　　楼主的问题不涉及古代计量单位与现代计量单位之间的换算或量值传递关系，我认为在本主题帖讨论重点在量值的正确书写是用阿拉伯数字还是该用中国文字，没必要讨论古今计量单位换算问题。古今计量单位的换算是一个非常复杂的问题，不仅仅涉及计量学，还涉及历史学和考古学，如果确实需要讨论，我们也可以作为一个专题，另辟主题帖深入讨论古代的斗与现代的立方米的换算关系，避免冲淡本主题帖的讨论主题。

路云

楼主的问题本就是说“检定周期”的表述，到了某版主的嘴里却成了“有效期”的表述。我在96楼就已经说到：“有效期至×年×月×日”这才叫表示日期，某版主到现在还在瞎扯蛋，不仅把“检定周期”说成“有效期”，还说这是“量值”。“检定周期”到底是物理量还是非物理量，到底是数出来的还是测出来的，我估计除了某版主之外，恐怕再也找不到第二位理解能力如此臭、既不认错还死要犟嘴、学风恶劣的“学术流氓”。“某人40岁”是数出来的还是测出来的呀？“中华人民共和国成立六十八周年”是测出来的还是数出来的呀？“五年一小庆，十年一大庆”是可测量还是可数量啊？检定规程中规定的“检定周期”到底是测出来的还是数出来的呀？“检定周期一般不超过1年(或一年，或12个月)”到底哪一个是表示“量值”呀？

许多法定计量单位同样有相应的“中文名称”以及“中文符号”，“1020 g”在没有统计意义的场合为什么不能写成“一千零二十克”呀？即使写成“壹仟零贰拾克”都是无可厚非的。

规矩湾锦苑

狼烟 发表于 2017-11-18 09:29
我们的辩论全都属于语文，却用了大量阿拉伯数字，甚至还有英文文字，不允许吗？
文字是用于交流的，其目的 ...

　　我们的论坛是“计量论坛”，我们的讨论应属于计量学领域中各种技术问题的讨论。本主题帖讨论的是楼主提出的“有效期”这个量值的正确书写的主题。讨论离不开描述和交谈，论坛的官方语言是中文，当然交谈中离不开中文。可是，交谈中使用中文，不等于说在辩论中不允许使用阿拉伯数字和英文。讨论中可以使用中文、阿拉伯数字、英文，也不等于说“量值”的正确书写也可以随意使用中文、阿拉伯数字、英文的任意一种。量值的正确书写还是应该用阿拉伯数字与计量单位相组合，而不应使用中文文字（具体说不应使用中文“数词”文字）与计量单位相组合。（注：本帖兼回复111楼和112楼两个帖子）

规矩湾锦苑

路云 发表于 2017-11-18 18:22
楼主的问题本就是说“检定周期”的表述，到了某版主的嘴里却成了“有效期”的表述。我在96楼就已经说到：“ ...

　　“检定周期”和计量器具的“有效期”同义，但“有效期”和“有效日期”不同义。“有效期”强调的是时间的期长，有时间间隔的含义，例如“有效期1年”。“有效日期”强调的是“日期”而不是“期长”，例如“有效日期2017年11月18日”。对“有效期”的解释不同，和“死要犟嘴、学风恶劣的‘学术流氓’”式的骂街内容毫不相干，因为对“有效期”的解释不同，就可以随意骂人是“学术流氓”的人才是真正与社会主义核心价值观，与中国传统礼貌道德格格不入的“流氓”。
　　“五年一小庆，十年一大庆”是用在政治历史领域以及文学领域（社会科学）中的语言，这不是自然科学中强调的“量值”。同样在社会科学中，我们可以在文学中写成“一千八百吨”，但在自然科学中表示量值的大小，就只能写成“1800吨”和“1800t”，两者请不要混为一谈。
　　“1020 g”在没有统计意义的场合为什么不能写成“一千零二十克”呀？即使写成“壹仟零贰拾克”都是无可厚非的。但能写成“一千零二十克”，即使写成“壹仟零贰拾克”都无可厚非，原因正是“在没有统计意义的场合”。摆脱自然科学领域的约束，进入社会科学领域，你怎么说都行。例如我们可以说一加一等于零，也可以说一加一大于二，在自然科学中就只能１＋１＝２。同样的道理，在自然科学中的“量值”一定具有统计意义，特别是在测量中和统计中，无论你怎么骂别人“学术流氓”，也无论你怎么狡辩，都必须写为“1020 g”，不能写成“一千零二十克”或“壹仟零贰拾克”。

狼烟

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-18 21:00
　　我们的论坛是“计量论坛”，我们的讨论应属于计量学领域中各种技术问题的讨论。本主题帖讨论的是楼主 ...

正式建议将此人版主撤掉。
理由：
1、理解力太差
2、不干正事，纠结于无歧义的问题多年，浪费论坛资源，不利于计量人员树立正确的风气，将引导坛友浮于格式，忘记本分

作为计量人员，看到一篇关于古人溯源的文章，不是首先想到古人是如何溯源的，却在考虑古人用什么格式。
没有弄懂整个文章，就大言不惭说看懂了。工作作风相当不严谨，却在纠结格式的严谨，舍本逐末。

98楼：“上面一段文字记载了我们祖先关于容量的计量基准，以史为鉴可以知未来，研究计量的发展史也许有助于开拓思路，以助力未来。
我解读过，但是因为没有讨论，相当于数据不具备可比性，正愁着呢。
既然这里有闲人，那我就请教一下诸位，以上文字该如何解读？希望诸位拿出闲时间研究，我们一起探讨。”

这段文字谁能理解出来是对本帖主题的讨论？这不是明明建议坛友脱离这个帖子的讨论吗？怎么会把这个帖子理解成是对这个主题帖的讨论，长篇大论对98楼谈起“检定周期”？

路云

“学术流氓”就是“学术流氓”，其秉性是这一辈子都改不掉的。

“检定周期”和计量器具的“有效期”同义，但“有效期”和“有效日期”不同义。

撞了南墙也不回头，见了棺材也不落泪的某版主，看看下面的截图证据吧：

这些红框标示处到底是指“有效期”还是指“有效日期”呀？“检定证书的有效期”是不是与“检定证书的周期”同义呀？是写“×年×月×日”还是写“×年”呀？那到底前者是指“检定周期”还是后者指“检定周期”呀？

“1020 g”在没有统计意义的场合为什么不能写成“一千零二十克”呀？即使写成“壹仟零贰拾克”都是无可厚非的。但能写成“一千零二十克”，即使写成“壹仟零贰拾克”都无可厚非，原因正是“在没有统计意义的场合”。摆脱自然科学领域的约束，进入社会科学领域，你怎么说都行。例如我们可以说一加一等于零，也可以说一加一大于二，在自然科学中就只能1+1＝2。同样的道理，在自然科学中的“量值”一定具有统计意义，特别是在测量中和统计中，无论你怎么骂别人“学术流氓”，也无论你怎么狡辩，都必须写为“1020 g”，不能写成“一千零二十克”或“壹仟零贰拾克”。

“周期”本义就是指循环时间间隔的含义，而“有效期”本就没有“循环”的意思在里面。某版主却将两者视为同义。“有效期”本就是“有效日期”的简称，本来就是同义词，可到了某版主嘴里却成了不同义。按某版主的逻辑，食品包装上标注的“保质期”与“保质日期”不是同一意思，药品包装上标注的“有效期”也不是“有效日期”的意思。这种语文水平，也不知是哪位大粪教出来的屎。请问，“检定周期1年(或一年)”到底是测量出来的，还是统计出来的？是用于测量还是用于统计呀？还“量值”呢，“量”个毛“值”啊。搞搞清楚，到底是谁在这里混为一谈。

规矩湾锦苑

　　开口第一句话就骂人也不嫌丢人，呵呵。如果“学术流氓”能认真一点，就一定会看到附录A2的格式和附录B的记录与A.1.2.5的写法并不相同，而是多了个“至”字。只要是中国人，人人都知道“有效期”和“有效日期”的区别。以某个检定规程漏掉一个“日”或“至”字来证明“有效期”和“有效日期”同义是徒劳无益的。中国人都知道，“有效期”含有有效时间间隔或有效期长的含义，而“有效日期”指的则是“有效期”截止日期，与“有效期至”哪一天同义。因此，“有效期至”与“有效日期”可以表达同义，但与“有效期”表达的含义并不相同。例如有效期至2017年11月19日与有效日期2017年11月19日没以区别，与有效期1年差别就大了，有效期1年需要根据检定日期与这个1年的有效期期长推算有效截止日期，即推算“有效日期”，或“有效期至”的日期。
　　“周期”本义就是指循环时间间隔的含义，而“有效期”的本义的确没有“循环”的意思在里面。但请不要忘记现在讨论的主题，不要忘记现在说“有效期”的条件或语境。同一句话在不同的语境下可能表达的意思并不相同。现在说计量器具检定的“有效期”，这个有效期与检定周期都是指计量器具合格证的有效期期长，都是指相邻两次检定时间间隔的长短，都具有可“循环”的特点。
　　“量”个毛“值”啊，这种低级语言与资深计量工作者身份极不相称。有效日期和有效期至都是指日期，不指时间段、时间间隔。不管“技术流氓”怎么骂，都无法否定时间段是可测的量的客观事实，这个可测的“‘量’个毛‘值’啊”，正确书写方法只能用阿拉伯数字和计量单位组合。

xqbljc

         
          某版主在22楼胡言乱语的“年、月、日、时、分是国家选定的非国际单位制单位的时间单位”
         
         国家强制性标准GB3100“国家选定的非国际单位制单位的时间单位”（制外单位）

         大家对比看一下，不难发现，某版主“年、月、日、时、分是国家选定的非国际单位制单位的时间单位”（制外单位）的胡言乱语，明显就是与国家强制性标准GB3100唱反调。在时间单位这个范畴，明明只有“日（天）、[小]时、分”这样三个“非国际单位制单位的国家法定计量单位”（制外单位），但到了信口开河瞎讲一气的横竖嘴里，就被扯绕并扩展为“年、月、日、时、分”这样五个“非国际单位制单位的国家法定计量单位”（制外单位）。那么，到底是国家强制性标准GB3100错了？是GB3100“漏掉”了“年、月”的内容？还是自认为一贯正确的老东西在胡说八道的捣糨糊，进而忽悠、蓄意误导公众呢？！如此明显的事情，还要信口开河瞎讲一气，难道这就是“真心参加讨论”？由此可见，为老不尊之人被大家怒斥为“学术流氓”，这根本就不是骂人，而是“下里巴人、拧种”的咎由自取！呵呵，其是以“学术流氓”为荣耀的！

路云

120楼某版主已经做了一辈子“学术流氓”了，这一称谓得到了大家的一致认同已是不争的事实，乃实至名归。“有效期”本就是某版主在115楼偷换概念东拉西扯给扯出来的，进而又在118楼越扯越远扯起了“有效日期”。看看楼主1楼的表述，啥时候扯到了“有效期”呀？啥时候扯到了“有效日期”呀？此时怎么不说偏离主题啦？不学无术的牛逼无赖，技术讨论一旦深入，不是东扯西绕，就是答非所问，没什么其他正经本事。啥叫“检定周期”？看看规范是如何定义的吧：

某版主不是说“检定周期”与“有效期”同义吗？请把“有效期”的标准定义晒出来给大家看看吧。不是一天到晚说标准术语的权威性吗？究竟是骡子是马，现在该拉出某版主出来遛遛了。

将“年”、“月”说是“法定计量单位”，被量友识破后又改口说是“计量单位”。所有这些都是某版主信口开河拍脑袋瞎编杜撰出来的。至今也没有见到任何标准，将“年”、“月”纳入了时间量的计量单位。某版主没有任何证据的瞎编杜撰，就是存心蓄意在论坛“搅屎”、误导。

xqbljc

         呵呵，理穷词绝的老东西又在装聋作哑、装痴卖傻了，其敢于信口开河瞎讲一气的忽悠误导广大量友，也假惺惺被逼无奈的承认““年”是法定计量单位我说的可能过分了，的确不对”，但对其胡说八道的“年、月、日、时、分”是国家选定的非国际单位制单位的时间单位”的规氏歪理邪说，怎么又没有勇气面对而去做“缩头乌龟”了呢？是“嫌丢人”顾及面子吗？老脸老皮的早已不要脸了，其就索性继续破罐子破摔，继续胡扯瞎绕、胡搅蛮缠就是了。为老不尊之人不妨明确告知大家，“年、月”并非“国家选定的非国际单位制单位的时间单位”，而是规氏单位制中由为老不尊之“学术流氓”“选定的非国际单位制单位的时间单位”，这不就得了。

补充内容 (2017-11-19 16:38):
将“.............时间单位”改为“..............时间单位”（制外单位）

规矩湾锦苑

　　哪里有技术讨论，哪里必有世界闻名的骂街砖家出来骂街，这已经成为本论坛中的一个惯例，见怪不怪其怪自败了，对于骂人砖家的帖子我们用不着理睬。尚值得回复的是仅因向骂人砖家学习，沾染了骂人嗜好，但在其帖子中尚能与计量技术沾点边的。本着这个原则，123楼的帖子我就搁置一边，不屑理睬了，仅就122楼的帖子讲点自己的看法。
　　还是遵循一个原则，对于122楼违背中国传统道德和社会主义核心价值观的骂街行为就拒绝回复，就当其骂他面前镜子中的那个人了。
　　我们来看看他复制粘贴的JJF1002的5.11.3条：“检定周期”是“能保持所规定的计量性能的最长时间间隔”。这里强调了“时间间隔”，这段文字下面的示例也明确指出某某的“检定周期一般不超过”多长，还特别用小括弧注明了是“时间”。这个时间就是前面所说的“时间间隔”，用老百姓的话来说“时间间隔”的长短就是“期间”的长短，而不是日期，是“有效期”长短，不是“有效日期”，不是“有效期至”。对于122楼混淆“有效期”和“有效日期”的做法，用他的话来说，是骡子是马，还用得着拉出来遛遛吗？
　　年、月、日是不是计量单位，人人皆知，唯有122楼包括他那个123楼的骂人砖家教头不知道。也许在描述历史事件时间长短这个量值时，他们不使用计量单位年，而一律使用计量单位秒，写一个天文数字，呵呵。