请教：关于最大允许误差和不确定度的关系

已知标准滤光片的扩展不确定度U=0.5% k=2  按正态分布，求标准滤光片测量范围在30%处的最大允许误差？

回复 1# 梅塑智

1.扩展不确定度表达测量结果的可疑度，示值误差表达测量设备的准确度，二者不是简单的乘除一个k可以说清楚的，
2.“已知标准滤光片的扩展不确定度U=0.5% k=2”，根据U＝kuc，你只能求得滤光片波长的合成标准不确定度uc，怎么会得到滤光片的最大误差呢？
3.你给出的公式u(xi)=a/k中那个a是分散区间的半宽，来源于制造部门的技术标准、说明书、校准证书、手册或其他资料，可以是测量仪器的示值误差、分辨力，可以是测量人员的估读能力，可以是测量环境的影响，可以是被测对象的稳定性影响，也可以是构成测量方法的其它影响参数的影响，并不是单指测量设备的示值误差。
4.当我们知道a和k时，可以评估出由其引入的不确定度分量u(xi)。例如我们知道测量设备的示值误差允许值，就可以评估出示值误差引入的不确定度分量。但是当知道扩展不确定度U时，却不可以反过来求得测量设备的示值误差允许值，我们只能求得合成标准不确定度uc。而uc与各分量之间的关系又是平方和再开方，由U中单独分离出测量设备的示值误差引入的标准不确定度分量，然后再求得测量设备的示值误差是极其困难的，没有价值的。
5.你“认为先将证书给出的扩展不确定度除以k=2，成为标准不确定度”，你还应该搞清楚这样得到的标准不确定度是你的滤光片示值误差引起的吗？此时你的滤光片是被测对象，“证书”给你的是测量结果，以及测量结果的可信性（扩展不确定度），而不是你的滤光片示值误差引入的不确定度。证书给出的不确定度如果主要由测量设备引起，也是对滤光片校准的计量标准装置带来的，其大小产生的原因与你的滤光片根本没有任何关系。

仪器的最大允许误差和测量的扩展不确定度是不能相互换算的。

回复 2# yzjl3420646


    那要求做稳定性考核的时候，滤光片的最大允许误差怎么得到呢？

那啥，滤光片是标准物质也~你仔细看看证书，挂着GBW(E)头呢

1、按照JJG1034-2008要求，滤光片只有年变化量、正反差、均匀性的要求，没有最大允许误差要求。
2、滤光片使用一般用其实际标定值，所以检定证书或校准证书中给出实际值的不确定度最为关键。

回复 4# yzjl3420646


    首先谢谢你，我认为虽然是标准物质，但是在使用过程中经常沾染上灰尘或手指印，所以还是有必要做一下稳定性的。现在主要讨论：如果已知某标准器的扩展不确定度和包含因子，怎样确定它的最大允许误差？

回复 5# ksjlszlb


    谢谢你，这个问题，我认为先将证书给出的扩展不确定度除以k=2，成为标准不确定度，然后根据公式u(xi)=a/k,如果输入量接近矩形分布，则半宽a=u(xi)*根号三，如果是均匀分布则*2，半宽a基本代表了标准器的最大允许误差。但是有一点：这样算出的最大允许误差实际要比标准器真正的最大允许误差要大，因为证书给出的扩展不确定度里包含了人员、环境等因素的不确定因素。观点不知对不对，请大家批评指正。

回复 7# 梅塑智


首先有两个错误：一，用扩展不确定度除以k=2得到的是合成标准不确定度，不是标准不确定度；二，矩形分布就是均匀分布啊，怎么按两种情况说的呢。另外这个式子是在进行标准不确定度B类评定时用到的，a是由检被检器具所用标准器的相关信息所得，k取决于分布，用在这里不妥吧。

回复 7# 梅塑智
你是用滤光片来校准光度计示值误差吗？如果是的话，在评定示值误差校准结果不确定度的时候，滤光片引入的标准不确定度就是证书中U再除以k（一般k=2）。

回复 6# 梅塑智


    若是滤光片沾上手印...抓紧去送原厂修去吧。这东西对着它说话都是不允许的，居然能沾上手印。

回复 8# 长度室


    谢谢你，但是。现在主要讨论：如果已知某标准器的扩展不确定度和包含因子，怎样确定它的最大允许误差？

回复 11# 梅塑智


感觉他们之间没有联系。这个不确定度U是该滤光片被校准时所得测量结果的不确定度，正如你所说，包括各种影响量在内。在用该滤光片校准其他仪器时，由该滤光片引入的不确定度分量也用到这个U，但是与它自身的最大允许误差之间应该没有联系。就好比我们校准一件仪器，评定的测量结果不确定度与被校仪器的最大允许误差没有直接关系一样。你可以查查它的相关规程或规范上面有没有最大允许误差要求。
只是个人理解，还得看看老师们的看法。

回复 13# 规矩湾锦苑

感谢大家的热心指教，让我受益匪浅。但是问题还是没有完全解决。因为我现在正在做新建计量标准的“稳定性考核”，1033-2008要求：“若计量标准在使用中采用标称值或示值(即不加修正值使用),则测得的稳定性应小于计量标准的最大允许误差的绝对值;如加修正值使用.则测得的稳定性应小于该修正值的扩展不确定度”。而上级证书给出的只是扩展不确定度，那这个“最大允许误差”不知怎样得到？或者说这句话怎样理解？

回复 10# yzjl3420646


    事实上在检定过程中，滤光片很难做到一尘不染，落有灰尘是太常见啦，哈哈……

回复 14# 梅塑智

　　按照JJG1034-2008要求，滤光片只有年变化量、正反差、均匀性等要求，没有最大允许误差要求。
　　按1033-2008要求：“若计量标准在使用中采用标称值或示值(即不加修正值使用)，则测得的稳定性应小于计量标准的最大允许误差的绝对值”。此时我们应该在滤光片的“年变化量、正反差、均匀性的要求”中找到其中允许误差的最大值，其稳定性应该小于这个最大允许值，往往检定规程规定的年变化量允许值就是其中最大的允许值，所以就以年变化量允许值考核其稳定性也是可以的。
　　当使用滤光片的校准修正值时，按照1033-2008要求：“若计量标准在使用中……如加修正值使用，则测得的稳定性应小于该修正值的扩展不确定度”。这个修正值的扩展不确定度就是上级证书给出的扩展不确定度。

滤光片属于标准物质，只要观察记录其年变化量就是对其的稳定性考核。使用中出现的灰尘或手印类似于“粗大误差”，是不应该记到滤光片的稳定性里的。

回复 17# 风吹石


    说的有道理。实物量具一般可以不进行稳定性考核，滤光片属于标准物质，标准物质属于实物量具。这种测量设备在计量标准考核中的稳定性考核就以每次检定的结果作年变化量和年变化量图来代替。检定规程JJG1034-2008有年变化量的规定。

回复 14# 梅塑智


最大允许误差到规程或规范中查，应该有规定的。另外证书只给出不确定度不可能吧，是谁的不确定度？应该有个修正值啊，如果使用这个修正值稳定性就不超过它的不确定度。

回复 18# 规矩湾锦苑


量块是实物量具，也是这样的。

回复 16# 规矩湾锦苑


    我们使用的滤光片（包括氧化钬、标准滤光片和杂散滤光片）的值是上级给出的固定值，不需要修正使用吧？另外年变化量的具体数值从哪里能够得到 ？是上一级计量机构吗？谢谢

回复 18# 规矩湾锦苑


    “这种测量设备在计量标准考核中的稳定性考核就以每次检定的结果作年变化量和年变化量图来代替”。这句话可不可以这样理解，例如：标准滤光片2010年上级计量部门的校准结果为：U=0.8% k=2，2011年上级计量部门的校准结果为：U=0.7%  k=2，前后2年的差值的绝对值为0.1%，那怎样才能知道它的稳定性（0.1%）符合要求呢？

回复 16# 规矩湾锦苑


  “  按1033-2008要求：“若计量标准在使用中采用标称值或示值(即不加修正值使用)，则测得的稳定性应小于计量标准的最大允许误差的绝对值”。此时我们应该在滤光片的“年变化量、正反差、均匀性的要求”中找到其中允许误差的最大值，其稳定性应该小于这个最大允许值，往往检定规程规定的年变化量允许值就是其中最大的允许值，所以就以年变化量允许值考核其稳定性也是可以的。
”
问题一：“则测得的稳定性应小于计量标准的最大允许误差的绝对值”，这里计量标准是指“主标准器”还是指建立整个计量标准的全部设备？

问题二：“往往检定规程规定的年变化量允许值就是其中最大的允许值，所以就以年变化量允许值考核其稳定性也是可以的”如果问题一所指的计量标准是主标准器，而滤光片的检定规程给出了允许的年变化量，我们可以把它作为稳定性的考核指标。但是这只是个例，1033-2008要求的是所有的计量标准都要满足：   “则测得的稳定性应小于计量标准的最大允许误差的绝对值”，那么上级计量部门在证书里只给出扩展不确定度和包含因子，同时检定规程对此没有相关规定的计量标准怎么办呢？谢谢

回复 22# 梅塑智


“标准滤光片2010年上级计量部门的校准结果为：U=0.8% k=2，2011年上级计量部门的校准结果为：U=0.7%  k=2“这不是完整的校准结果，只是校准值的不确定度信息。你要用的是校准值，即“我们使用的滤光片（包括氧化钬、标准滤光片和杂散滤光片）的值是上级给出的固定值”中的固定值。我想你应该用上一年证书中的“固定值”与今年证书中的“固定值”作比较，然后将比较的结果与滤光片规程中规定的允许的年变化量相比。

回复 21# 梅塑智

　　你说得对，呵呵。