计量要申请CNAS认可，首先必须建标。有法律依据吗？

goldshan

实际很多问题没有为什么，就是游戏规则，企业内部都需要建标，那么开展社会性的校准，建标和认可都是必须的，但是建标受理的政府具体是哪一级没有明确的规定，

袁召

路云 发表于 2014-9-9 12:56
计量标准经政府计量行政主管部门考核授权后，是不是就可以在授权范围内直接开展检定和校准业务啦？如果是这 ...

没有cnas的标志，谁找你校准，别人公司没事干给你送钱啊！！

路云

袁召 发表于 2017-8-17 15:54
没有cnas的标志，谁找你校准，别人公司没事干给你送钱啊！！

计量技术机构建标后经政府计量行政主管部门考核后授权，出具不带CNAS标识章的《校准证书》，哪一项标准里规定不行啦？除了国外客户，国内哪家单位不认可呀？没有CNAS标识章的《校准证书》哪儿都能见到。

路云

某版主信口开河没有任何事实依据的胡说八道，在这里误导大家。CNAS什么时候对申请认可的校准实验室，规定了对于拟开展的校准项目“首先必须建标”啊？把规定截图晒出来给大家看看。

我还从来没有见过也没有听说过任何一家单位，所建立的计量标准经上级计量行政主管部门考核合格后不授权的。不授权那就是没有通过考核，那就是没有建标。也没有听说过所建计量标准经考核合格后，在授权范围内对强检计量器具开展检定还需要授什么权的说法。

战斧

建标有利于开展CNAS，需要法律依据吗

刘耀煌

路云 发表于 2017-8-18 16:09
某版主信口开河没有任何事实依据的胡说八道，在这里误导大家。CNAS什么时候对申请认可的校准实验室，规定了 ...

我咨询过省市计量处，企业建标只能对企业内部非强检计量器具检定，强检的照样不行。强检必须授权，而计量处真的不一定会授权给企业

袁召

路云 发表于 2017-8-18 13:48
计量技术机构建标后经政府计量行政主管部门考核后授权，出具不带CNAS标识章的《校准证书》，哪一项标准里 ...

哦哦，那你去开一家没有cnas的校准公司吧！看看能不能赚钱，还有啊！cnas不属于国家单位，属于企业性质的，别人给你认可，就跟买东西一样，你用建标加评审的费用换cnas的认可，你没有建标，别人觉得跟你不是等价交换，不给你认可，需要法律依据吗？？？

路云

袁召 发表于 2017-8-17 20:51
哦哦，那你去开一家没有cnas的校准公司吧！看看能不能赚钱，还有啊！cnas不属于国家单位，属于企业性质的 ...

你到底是说开CNAS认可的校准公司，还是说建标授权啊？建标授权跟CNAS没有直接关系。申请CNAS认可是自愿行为，没有强制性。法定计量检定机构不去申请CNAS认可也可以。即使获得了CNAS能力认可，不使用CNAS资质，不使用CNAS标志章，以法定计量检定机构的名义出具《校准证书》难道不可以吗？

路云

刘耀煌 发表于 2017-8-17 20:33
我咨询过省市计量处，企业建标只能对企业内部非强检计量器具检定，强检的照样不行。强检必须授权，而计量 ...

省市计量处是什么单位？我没有听说过。我们企业也建立了压力计量标准，也没听说过不能检企业内部的强检压力表的说法。JJF1033－2016《计量标准考核规范》也好，JJF(军工)5－2014《国防军工计量标准器具考核规范》也罢，没有哪一条哪一款规定了通过了考核合格的计量标准，还要加一条“仅限于检定/校准非强制检定类计量器具”的限制性说明。

JJF1033－2016的考核证书格式：

JJF(军工)5－2014的考核证书格式：

他们不授权的依据是什么？

补充内容 (2017-8-18 04:20):
企业内部的强检压力表自己检与上级机构检有区别吗？人、机、料、法、环哪方面不满足要求？

刘耀煌

省市计量处 是指“XX省质量技术监督局计量处、XX市质量技术监督局计量处”,省质量技术监督局管市级计量检定机构和中央在本省企业计量标准考核和授权，一般企业按行政区划向所属市质量技术监督局申请计量标准考核和计量授权。我咨询武汉市质量技术监督局的时候，对方明确说了只能做非强检计量器具检定，权在人家手里，人家有权不授给你，需要法律依据吗？有法律要求它必须授权吗？没有就不违法。

路云

刘耀煌 发表于 2017-8-20 12:56
省市计量处 是指“XX省质量技术监督局计量处、XX市质量技术监督局计量处”,省质量技术监督局管市级计量检定 ...

既然你已将话讲到这个份上了，讨论下去已毫无意义。说明你也没有继续往下问，屈从于这种强盗逻辑。我就不明白对方为什么明确说只能做非强检计量器具检定，为什么不说连非强检计量器具检定也不能做。因为根据你所说的逻辑：权在人家手里，人家有权不授给你，需要法律依据吗？有法律要求它必须授权吗？没有就不违法。但我所见到的建立了压力最高标准的企业，没听说过不能检本企业所使用的符合量传关系的强检压力表的。在接受外审时，将本企业计量机构出具的这部分强检压力表的《检定证书》提交给外审员过目，没有遇到一位审核员说“不”的。

叶筏

现在不需要建标也可以，说要提供一个不受理建标的文字说明

changchunshi

规矩湾锦苑 发表于 2014-9-9 12:07
　　CNAS认证的有两种实验室，一种是校准实验室，另一种是检测实验室，它们的要求是不同的。
　　对于校准 ...

对于检测实验室,开展检测工作根本没有建立计量标准与计量标准考核的要求，但是对于检测实验室开展内部校准，其要求是与校准实验室申请认可一样的尺度。

changchunshi

路云 发表于 2014-9-10 20:43
回复 8# moonkai

我还没见过建了标不授权的，建标的目的就是为了开展合法的量值传递。只不过授权的范围不 ...

建议你学习一下计量授权的定义，根据《计量授权管理办法》：
第二条 计量授权是指县级以上人民政府计量行政部门，依法授权予其他部门或单位的计量检定机构或技术机构，执行计量法规定的强制检定和其他检定、测试任务。
第四条 计量授权包括以下形式：

（一）授权有关部门或单位的专业性或区域性计量检定机构，作为法定计量检定机构；

（二）授权有关部门或单位建立计量基准、社会公用计量标准；

（三）授权有关部门或单位的计量检定机构，对其内部使用的强制检定计量器具执行强制检定；

（四）授权有关部门或单位的计量检定机构或技术机构，承担计量标准、计量认证、申请制造修理计量器具许可证的技术考核，仲裁检定，计量器具新产品定型鉴定、样机试验，标准物质定级鉴定，计量器具产品质量监督试验和对社会开展强制检定、非强制检定。

因此，对于企事业单位内部开展相应项目的非检定业务，无需授权。

xulusure

刘耀煌 发表于 2017-8-18 16:33
我咨询过省市计量处，企业建标只能对企业内部非强检计量器具检定，强检的照样不行。强检必须授权，而计量 ...

我单位就是这样。建标已经通过了几项，不给授权就不能对外开展检定工作，现在正在为要授权的事头疼。

路云

changchunshi 发表于 2017-8-31 20:10
建议你学习一下计量授权的定义，根据《计量授权管理办法》：
第二条 计量授权是指县级以上人民政府计量 ...

我所说的“授权”与您所列出的《计量授权管理办法》没有任何的矛盾和冲突。关键是第(三)项，企业建立的最高计量标准通过了上级计量行政主管部门的考核，有哪家企业没有获得“对其内部使用的强制检定计量器具执行强制检定”的授权。40楼“xulusure”量友所说的情况并不是第(三)项，企业建立的最高计量标准经考核后，只允许对内开展相应项目的检定/校准(包括强制检定与非强制检定)。如果想要获得对外(即对社会)开展相应项目的检定/校准授权，通常是不大可能的事儿。原因之一，就是计量标准的属性已从“企事业单位的最高计量标准”升级为“社会公用计量标准”；其二，如果所开展的检定项目，在本区域范围内，政府设立的法定计量检定机构有能力开展，则不会重复授权，毕竟是从他们自己的饭碗里扒饭给你吃。除非你开展的检定项目是比较偏门的，或特殊领域的项目，他自己旗下的法定计量检定机构无力承担。

“授权”本身就是法制计量的事儿，非检定项目自然就没有授权一说。

规矩湾锦苑

　　计量标准考核是对技术能力的考核，强制检定是法律上规定的定点定周期的强制性检定，授权管理是法律层次的“权限”或称“准入证”。省市计量处是什么单位？就是政府计量主管部门或称政府计量行政部门，计量标准的考核与强制检定的授权都归它管。企业建立了压力计量标准，但企事业单位的计量技术机构要对内开展强制检定，未经政府计量行政部门授权是万万不能的。非检定项目自然就没有授权一说，这句话完全正确，但强制检定无论对内对外，都必须经政府计量行政部门授权。39楼引用的文件和条款足以说明问题。

规矩湾锦苑

changchunshi 发表于 2017-9-1 16:02
对于检测实验室,开展检测工作根本没有建立计量标准与计量标准考核的要求，但是对于检测实验室开展内部校 ...

　　完全认同你的观点。

路云

不知道某版主所说的“39楼引用的文件和条款足以说明问题”到底足以说明什么问题。大家现在讨论的焦点是：企业建立的最高计量标准经上级计量行政主管部门考核合格，有能力对企业内部(注：不是对外)所使用的相应项目的强检工作计量器具开展检定，上级计量行政主管部门是否授权的问题。到底是依据该文件和条款之规定可以不授权，还是可以作为拒绝授权的理由？39楼量友只是说“对于企事业单位内部开展相应项目的非检定业务，无需授权。”却没有说对于企事业单位内部开展相应项目的非强制检定业务是否需要授权。如果无需授权，那么第(四)条最后的“非强制检定”就是无厘头。

iGauge

赵盼CCIC 发表于 2014-9-30 10:58
政府同意你建标，不代表它就给你授权，让你去做检定工作。一般政府授权都是自己下属计量院所，和航天，军 ...

前辈，西安有一家单位获得质监局授权，而且项目很多。这个是特例，还是？

度心宽

首先要搞清楚CNAS的性质，CNAS是个中介性质的机构，属于自愿性质行为。

CNAS只是能力方面的证明认证，不是权力资格认证。

申请者只有满足CNAS条件要求，才给予CNAS认可，不存在法律依据方面的问题。

度心宽

规矩湾锦苑 发表于 2017-9-2 01:41
　　计量标准考核是对技术能力的考核，强制检定是法律上规定的定点定周期的强制性检定，授权管理是法律层次 ...

赞成斑竹的归纳总结。专家们解释离题远了。

计量标准考核是对技术能力的考核。jjf1069是对机构考核的。强制检定是法律上规定的定点定周期的强制性检定，只由政府计量主管部门指派的技术机构进行的，该区域同时有五家机构有资格开展该项强检资格，他们是否开展该项强检检定，也需要由政府主管部门指派，不指派就不能开展该项检定业务，这是计量法规定。

计量标准的考核与强制检定的授权性质不同。企业通过了压力计量标准考核，可以对内开展非强检压力表的检定、校准工作，但要对内开展压力表强制检定，就需要政府计量主管部门强检授权。

     总之，企业的计量技术机构：1、对内部非强检器具开展非强检、校准业务，履行建标即可；开展内部强检器具的检定需要取得授权；
                                                
                                                 2、对外部的强检、非强检器具开展检定、校准业务，都需要取得授权。

                                                  3、对外开展检定、校准业务，就属于专业计量检测机构，获得授权后就属于法定计量检定机构，并且法规规定，
                                                       这类考核授权一般是由省级计量主管部门授予。（不要说CNAS，CNAS只是能力方面认可）                     
                                                  

路云

1、既然建标不等于授权，为什么企业内部的计量技术机构对非强检器具的检定不需要授权，法定计量检定机构对非强检器具的检定反而需要授权；

2、既然法定计量检定机构已经对强检器具开展检定授了权，为什么还要对非强检器具开展检定授权？道理何在？是不是可以只授权检强检器具，不授权检非强检器具？

最好晒几份授权证书出来见证一下，这么讨论下去谁也说服不了谁。

changchunshi

路云 发表于 2017-9-2 16:11
不知道某版主所说的“39楼引用的文件和条款足以说明问题”到底足以说明什么问题。大家现在讨论的焦点是：企 ...

按照法无禁止即许可的原则，对于企事业单位内部（不对社会）开展相应项目的非强制检定业务不需要授权。

路云

changchunshi 发表于 2017-9-4 20:09
按照法无禁止即许可的原则，对于企事业单位内部（不对社会）开展相应项目的非强制检定业务不需要授权。 ...

“检定”本身就属于法制计量的活动。既然不授权可以开展“检定”，那是不是也可以不建标开展“检定”，只要所使用的测量标准具备充分有效的溯源性证明，其它条件均满足检定规程的要求即可？检定的能力并不会因为被检对象是“强检器具”还是“非强检器具”而有所不同，两者的要求和操作过程完全一样，凭什么只能检“非强检器具”而不能检“强检器具”。我所了解的“授权范围”都是指检定业务的服务区域范围(即对企业内部还是对社会)，而不是指“强检”还是“非强检”。至今我也没有看见哪家企业建立的计量标准经上级计量行政主管部门考核合格后，不能检本企业内部使用的“强检工作计量器具”的。

既然您说“按照法无禁止即许可的原则”，那就证明了我44楼的最后那句话：“如果无需授权，那么第(四)条最后的‘非强制检定’就是无厘头。”是对的。