企业通过CNAS校准实验室认可后是否可以作为第三方实验室....

hsjl

企业通过cnas校准实验室认可后是否可以作为第三方实验室对外开展工作？是否可以接收客户仪器进行校准工作，还需要通过计量认证后才能对外开展工作吗？我查了一些资料，计量认证只是针对检测实验室的一种政府部门强制认证行为，对校准实验室没有要求。请问我们出具的校准证书客户能否用来建标使用？劳烦有明白的给解释一下！！！！

规矩湾锦苑

　　“能力”和“资质”有本质上的区别。CNAS认可是能力的认可，不是资质的认可。是否进行能力的认可是实验室自愿的行为，是否进行资质的认可是法律强制行为。取得了CNAS认可就是校准能力或检测能力得到了第三方的认证，这样就容易获得顾客的信任。有时候顾客要求必须加盖CNAS认可标识，这就是所谓顾客的要求必须满足，而不得不进行CNAS认可，但这是顾客的要求，仍然不能说是法律层次的资质认可。国外和外企要求为其提供校准或检测服务的实验室必须通过CNAS认可，这也是顾客的要求不是法律的要求，是顾客“要求”不是法律层次的“资质”。
　　在我国，计量检定资质是计量法的要求，因此必须由政府组建的或授权的计量技术机构（均称为法定计量检定机构）才能有资质，CNAS认可只能是能力的凭据，不能作为资质的凭据。
　　国家法律尚无明确强制规定计量校准的资质，只有能力的认可（校准实验室的CNAS认可），因此承不承认实验室的校准资质是顾客的事，供需双方可以用合同加以约束，以便受合同法、质量法、消费者权益保护法等法律保护。CNAS认可是针对具体校准项目的，未获得认可的项目加盖CNAS标识属于假冒伪劣行为，认证机构将以法律武器给予严厉惩罚。如果校准实验室通过了CNAS认可，认可的校准项目将会给顾客增强信任，便于实验室占领市场，但并不是说实验室具备了法律层次的资质。校准服务如果获得了当地政府计量管理部门授权，可以认为其提供的校准服务具有了法律层次的有效性，法庭可以作为证据采信。

规矩湾锦苑

dpwdf 发表于 2016-7-20 19:48
“校准服务如果获得了当地政府计量管理部门授权，可以认为其提供的校准服务具有了法律层次的有效性，法庭 ...

　　CMA认证指的是政府计量主管部门对检测机构的计量认证，即检测机构是通过CMA来确定“准入”资质的，CMA不包括计量检定和校准。计量检定是法定机构的权力，以及政府计量主管部门对政府依法建立的法定检定机构以外的技术机构的授权，是通过“授权”管理来实现其“准入”资质的。

hsjl

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-28 23:39
　　当前的认证认可有两大类。
　　第一类是企业或实验室自愿的行为，由第三方认证机构对其能力或水平是否 ...

”所有向社会提供检定、校准、检测、检验、监测服务的实验室依法获得授权或CMA是必须的“我也是看到这里规定的才拿不定主意，不知道校准实验室是否也需要通过CMA认证才可以对外开展工作？

aux8180

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-30 01:08
　　怎么说呢，校准实验室向社会提供校准服务只要想得到计量法的保护，当然就应该得到政府计量行政管理部 ...

    是的。前两天我们实验室刚刚经过现场监督评审(去年已通过复评审)，因为这次有北京认可委的老师来现场评审，我们还特意就能否对外开展校准业务咨询了这位老师，就跟你说的一样，CNAS不管你是第几方，你对谁开展校准业务是你跟被服务的单位之间的事情，CNAS是不会来管的。只要你开展的项目已被CNAS认可，你就可以对被服务单位出具带"CNAS"标志的校准证书。

moonkai

路云 发表于 2015-3-30 20:26
《校准证书》不是《检测报告》，两者的对象不一样，前者是针对的是测量设备或测量标准，后者针对的是产品 ...

谢谢，现实情况正是这样。第三方校准机构，对非标检测设备往往出具检测报告，上面是没有CNAS标志的，但是他们事先是不告诉我们的，因为事先告诉我们的话，我们可能选择不检，他们就赚不了这个钱了。

moonkai

hsjl 发表于 2015-3-29 22:39
是的，我们是先建标后申请的CANS认可，这是中国特色的东西，在其他国家只要具备17025实验室认可准则，设 ...

我是企业计量室的，我们的国外客户对校准证书的要求非常简单，就是看有没有CNAS标识，没有的一律不认可。至于是否是法定计量检定机构出具的证书？老外基本持无所谓态度，我猜测这可能和国外通行的计量检测只出具校准证书有关。国外的计量证书没有中国这么复杂，我们有检定证书、校准证书、检测报告。他们就是只有校准证书，所以有CNAS的标识，他们就认可了。

wjyiscool

一般来说，对工作计量器具校准是可以的，但用来建标使用行不通

hsjl

wjyiscool 发表于 2015-3-22 22:52
一般来说，对工作计量器具校准是可以的，但用来建标使用行不通

那就是我们出的证书客户不能用于建标使用是吗

wjyiscool

hsjl 发表于 2015-3-24 15:59
那就是我们出的证书客户不能用于建标使用是吗

主标准器和主要配套设备必须是检定，除非没有检定规程。

ligq

只通过CNAS的实验室不能作为第三方实验室对外校准，如果想作为第三方在中国还需要通过CMA认证，但是CMA认证要求计量实验室独立于企业外，不能与企业有利益相关，所以生产型企业基本是不能够通过CMA的。当然，企业本身指的是计量检测行业的实验室可以通过CMA，并对外开展计量校准工作。

sandyhxz

一般都需要计量院认证才可以的吧？

moonkai

楼主的问题其实是2个：
第一个是通过CNAS校准实验室认可，能否作为第三方对外开展校准业务？
第二个是对外部客户送校的计量器具出具的校准证书，能否作为客户建标时使用？

对以上两个问题，我都很感兴趣，希望有量友回答？另外我知道一个事实，不管企业还是什么单位的计量室要通过CNAS，前提都是要先建标，不知道楼主的计量室是否也是这样?

tiansuluo

如果说是第三方建议是申报CMA。
申报CMA呢就要与之前的CNAS做二合一体系，改一改就差不多了。主要是你要满足《实验室资质认定评审准则》的要求。主要是法律地位和人。
申报CMA一般要满足独立法人第三方实验室的要求。
并且实验室的名称最好是xxxxx检测xxx公司  带“检测、测试、或试验”等字样。
具体问题要看你的具体情况。操作的方式不同，是改执照还是重新注册还是其他方法要看具体情况
还有各个省的要求不一样。要看你是哪个省的。等等一系列问题，不是你说重新注册就行了。

罗洋ing

都看蒙啦，不晓得什么

规矩湾锦苑

　　当前的认证认可有两大类。
　　第一类是企业或实验室自愿的行为，由第三方认证机构对其能力或水平是否达到某个标准的要求给予认证或认可，例如质量管理体系认证，CNAS实验室认可等，就是这种认证。
　　第二类是国家法律规定的强制性认证，在计量检测行业中最为典型的有两个。
　　一个是向社会提供检定/校准服务的实验室必须经政府计量行政管理部门依法授权，实验室只能在授权范围内开展检定/校准向社会提供服务，否则按违法处理，其中提供校准服务的虽然算不上违法，但不受计量法保护。法定计量检定机构包括政府组建的和授权的计量院（所）以及授权的其它行业或企业的计量技术机构，向社会提供检定/校准服务均必须获得政府计量行政管理部门的考核和授权。
　　另一个是向社会提供检验、检测、监测服务的实验室必须经政府计量行政管理部门组织的计量认证合格（简称CMA），未经CMA的实验室出具的数据不具有法律认可的资格。例如，各种行业的质量检验实验室、交通部门汽车年检实验室、食品卫生检测实验室、测试院（所）等等。
　　所有向社会提供检定、校准、检测、检验、监测服务的实验室依法获得授权或CMA是必须的，在此基础上申请CNAS认可和ISO9000质量管理体系认证、ISO10012测量管理体系认证等则都是它们的自愿。但有时候顾客有要求，出于市场竞争需要被顾客逼迫认证认可，也是常见的和可以理解的事。

路云

获得CNAS认可，对社会只开展校准服务，而不开展检定服务的计量技术机构(校准实验室)，在目前的法律框架下，政府不是考核授权，而是备案授权，或是确认授权。政府计量行政主管部门考核的是他的计量标准(即建标考核)，而非组织机构。所依据的技术法规是JJF1033。如果是对组织机构进行考核，所依据的法规是JJF1069。那又是法制计量范畴的活动，通常都是针对检定项目，所授权的校准项目也基本上与检定项目相同(但这些校准项目与CNAS无关，也不能在所出具的《校准证书》中加盖CNAS标识)。政府计量行政主管部门通常不会对纯校准机构进行考核授权，因为不属于法制计量，没有强制性的法律法规依据，故只能是根据CNAS认可的校准能力范围备案授权，或者是确认授权。

hsjl

moonkai 发表于 2015-3-27 12:35
楼主的问题其实是2个：
第一个是通过CNAS校准实验室认可，能否作为第三方对外开展校准业务？
第二个是对外 ...

是的，我们是先建标后申请的CANS认可，这是中国特色的东西，在其他国家只要具备17025实验室认可准则，设备只要溯源就可以取得认可，但是在中国必须的先建标，在申请CNAS认可，而且想要更换个标准器，或者扩项都要先重新建标，或者扩项，通过考核后才能再像CNAS申请更换标准，或者扩项，太费劲了

hsjl

tiansuluo 发表于 2015-3-28 09:51
如果说是第三方建议是申报CMA。
申报CMA呢就要与之前的CNAS做二合一体系，改一改就差不多了。主要是你要满 ...

我们是校准实验室，应该不需要申请CMA吧？CMA好像只是针对检测实验室的，这个我查询过相关资料，但是我还是不确定的，希望大家给个准确的答复！

规矩湾锦苑

hsjl 发表于 2015-3-29 22:48
”所有向社会提供检定、校准、检测、检验、监测服务的实验室依法获得授权或CMA是必须的“我也是看到这里 ...

　　怎么说呢，校准实验室向社会提供校准服务只要想得到计量法的保护，当然就应该得到政府计量行政管理部门的“授权”，如果并不想得到计量法的保护，只是市场行为，供需双方自愿以合同形式加以约束，那就是“一个愿打一个愿挨”的事，就由合同法、质量法、消费者权益保护法等解决问题了。不过请注意政府对校准实验室的“授权”不是“CMA”，CMA针对的是检验、检测、监测等实验室。

路云

moonkai 发表于 2015-3-29 13:36
我是企业计量室的，我们的国外客户对校准证书的要求非常简单，就是看有没有CNAS标识，没有的一律不认可。 ...

《校准证书》不是《检测报告》，两者的对象不一样，前者是针对的是测量设备或测量标准，后者针对的是产品或零部件。当然，前者如果国家没有现行有效的检定规程或校准规范，有时也出具《检测报告》，但这种检测不可能获得CNAS的认可，自然也就盖不了CNAS的标识。

法定计量检定机构可以直接出具《检定证书》。但如果他出具的是《校准证书》，且校准项目又未获得CNAS认可，则所出具的《校准证书》是不能盖CNAS标识的。

sandyhxz

虽然我不是很了解这一方面的东西，但觉得这个帖子挺不错的，学习了

hsjl

aux8180 发表于 2015-3-31 14:10
是的。前两天我们实验室刚刚经过现场监督评审(去年已通过复评审)，因为这次有北京认可委的老师来现场 ...

谢谢，你的回答对我很有帮助，也就是我们可以开展对外的校准工作了，前提是只要客户认可就行

JIXIANYU

实验室资质CNAS里面，除了测试标准资质目录，还有一块是计量检定校准能力目录，分别申请就行。计量检定校准(检校)目录下，通过的资质才能为企业客户做对应的检校服务。如上所说，所出证书不能作为企业最高标准，这是送检单位自己把握，因为实验室不知用途。标准器强制检定是有计划并受省市计量院等行政管理，配套检定校准建标也是受他们复审。所以除了标准器，企业其他工作用计量器具，设备等都可以根据时间、费用、便捷程度和资质实验室合作周期管理。

liujinyan1015

喔喔。原来是这样子的呀，学习

匆-czb

以上的回答很有参考性，我们正在搞校准机构。cnas认证不是强制的，但是是市场化的需求。